2020-03-15, 14:52
  #128077
Moderator
farbror_barbros avatar
Ang. MP och flyktväg:

Jag tittade på fotona på MP igen och slogs av två saker:
1) det är väldigt kort från Dekorima-hörnet till blodpölen. Jag skattade avståndet från Tunnelgatans vägg - blodpöl till c:a 4 m. Om vi antar att OP skjuts 1.5 m innan och faller framåt till blodpölen, då är vi nere på 2.5 m från vägg-planet. Även om LOP gick så långsamt som 1 m/s och GM stod 1 m norr in i avfasningen så måste en GM som väntade där ha klivit ut och skjutit OP direkt. (vilket lämnar väldigt lite tid till ”andraskott-teorier”). Får mig att tänka att han hade vapnet framme men dolt.

2) Inte ens i dagsljus är det lätt att se trapporna från Sveavägen pga bodarna. Hur många vittnen kan egentligen ha sett GM i trapporna?

Vad tänker ni andra?

http://www.itdemokrati.nu/page35b.html
Citera
2020-03-15, 14:57
  #128078
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Blodstänken är från hanteringen. Stänk från träff i målet ser radikalt helt annorlunda ut. Amatörer skall inte försöka trolla med att tolka forensisska detaljer. Det slutar aldrig bra.
Hantering? Hade de en fläkt på plats?
Vi pratar om små stänk med stänkriktning S upp till 6 m bort och bara S. Detta enligt polisens egen skiss (krim.insp. Moberg, 1986-03-26).

Låt höra bobo, ”forenssisk” expert, red ut detta för forumet.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-03-15 kl. 15:03.
Citera
2020-03-15, 15:06
  #128079
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Den gode KP får nog hävda vad han vill. I denna fråga har han fel. Men jag tror inte det har någon praktisk betydelse eftersom det första skottet förmodligen var ett vådaskott då GM lyfte revolvern för att skjuta OP.

Det är så att följande vittnen ser OP stå upp när andra skottet avlossas:


1.Inge M
2.Anders D
3.Ann CH
4.Eva CL
5.Jan Åke S
6.Susanne L
7. Sven R

Många andra vittnen ser mot mordplatsen först när OP redan ramlat ihop på gatan. Men dessa vittnen hör första skottet, tittar mot mordplatsen och ser då GM avlossa andra skottet mot OP.
AD säger att han hörde en smäll, vände sig om och såg en man falla. Inom 1-2 sekunder kom en ny smäll.

AD borde inte hinna se en man falla, men han säger ändå att mannen föll före andra skottet.

Det finns saker gällande flera vittnen som gör att man inte kan dra sådana slutsatser med tvärsäkerhet.
Citera
2020-03-15, 15:15
  #128080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hantering? Hade de en fläkt på plats?
Vi pratar om små stänk med stänkriktning S upp till 6 m bort och bara S. Detta enligt polisens egen skiss (krim.insp. Moberg, 1986-03-26).

Låt höra bobo, ”forenssisk” expert, red ut detta för forumet.
Det där var Remstams egen hypotes. Spåren är från upplivningsförsöken små små runda droppar. Blodstänk från träff ser helt annorlunda ut då det handlar o stor kraft.

Du får skilja på Fakta och Remstams egna teorier om saker. Han har i olika perioder förfäktat flera olika teorier. Senaste kan man se i hans animation.
Citera
2020-03-15, 15:15
  #128081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, ja så är det säkert. Jag läser bara vad som.står i rapporten om skottvinkeln.
Om skottet gått 8 grader höger - vänster genom kroppen och Palme samtidigt hade kroppen vriden 45 grader vänster bör skottets verkliga vinkel varit 53 grader vänster in mot
Tunnelgatan (utifrån Sveavägens längdriktning), men kan det stämma med var kulan hittades?
Man bör nästan stå med en gradskiva på platsen.

En central fråga är på vilken sida av betongpelaren kulan gått och hur den studsat innan den stannade bakom densamma.
Citera
2020-03-15, 15:17
  #128082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
AD säger att han hörde en smäll, vände sig om och såg en man falla. Inom 1-2 sekunder kom en ny smäll.

AD borde inte hinna se en man falla, men han säger ändå att mannen föll före andra skottet.

Det finns saker gällande flera vittnen som gör att man inte kan dra sådana slutsatser med tvärsäkerhet.
AD ser mycket påstår han. Så mycket att andra tror han är en annan person än han är.
Citera
2020-03-15, 15:20
  #128083
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
AD ser mycket påstår han. Så mycket att andra tror han är en annan person än han är.
AD nämndes som ett bevis på att OP träffades av andra skottet. Tror du fortfarande att KP ljuger?
Citera
2020-03-15, 15:23
  #128084
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det där var Remstams egen hypotes. Spåren är från upplivningsförsöken små små runda droppar. Blodstänk från träff ser helt annorlunda ut då det handlar o stor kraft.

Du får skilja på Fakta och Remstams egna teorier om saker. Han har i olika perioder förfäktat flera olika teorier. Senaste kan man se i hans animation.
Jag hänvisade till en skiss av krim.insp. Moberg. Han anger stänkriktning S uppåt 6m bort. Varför skall jag välja din version?

Edit: utbredningen svagt snett åt höger relativt Sveavägens riktning bekräftas av krim.insp. Kvibergs skiss 1986-03-20.
http://www.itdemokrati.nu/page35b.html
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-03-15 kl. 15:31.
Citera
2020-03-15, 15:24
  #128085
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om skottet gått 8 grader höger - vänster genom kroppen och Palme samtidigt hade kroppen vriden 45 grader vänster bör skottets verkliga vinkel varit 53 grader vänster in mot
Tunnelgatan (utifrån Sveavägens längdriktning), men kan det stämma med var kulan hittades?
Man bör nästan stå med en gradskiva på platsen.

En central fråga är på vilken sida av betongpelaren kulan gått och hur den studsat innan den stannade bakom densamma.

Jag ser i polisens tekniska sammanställning http://www.itdemokrati.nu/page35.html att skillnaden mellan ingångshålet och utgångshålet är ca 2,5 cm i sidled. Om det är 8 grader vet jag inte, men det vet du märker jag.

Kulan gick in i ryggen 1 cm till höger om kotpelaren och ut 1,5 cm till vänster om densamma sett bakifrån.

Från höger till vänster i en svag vinkel som sagt. Och svagt uppifrån och neråt.

Var kul-eländet då landade undandrar sig min bedömning.

Jag vet bara att IM på direkt fråga från förhörsledaren svarade att kulan gick snett in mot tunnelbanenedgången/Tunnelgatans södra husvägg. Hur den sen studsade eller inte studsade etc är jag inte mannen att avgöra.

Amatörfråga: Det kan inte vara så enkelt att kulan träffade gallret och flög/studsade ner bakom pelaren där den hittades?
Citera
2020-03-15, 15:28
  #128086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om skottet gått 8 grader höger - vänster genom kroppen och Palme samtidigt hade kroppen vriden 45 grader vänster bör skottets verkliga vinkel varit 53 grader vänster in mot
Tunnelgatan (utifrån Sveavägens längdriktning), men kan det stämma med var kulan hittades?
Man bör nästan stå med en gradskiva på platsen.

En central fråga är på vilken sida av betongpelaren kulan gått och hur den studsat innan den stannade bakom densamma.
Hos Remstam finns bra översikt var kulorna hittas i förhållande till mordplatsen. Lisbetkulan i rät linje mellan avfasningen och mordplatsen div i mördarens färdriktning. Att OP kulan sparkats ner längst Sveavägen och runt ett hörn in dit den hittas är en slags magisk kula teori. Naturligtvis måste man utgå från fyndplatserna och inte starta med en hypotes som skall föra dem dit trots att de borde vara någon annan stans. Det tror jag alla förstår.
Citera
2020-03-15, 15:33
  #128087
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
AD säger att han hörde en smäll, vände sig om och såg en man falla. Inom 1-2 sekunder kom en ny smäll.

AD borde inte hinna se en man falla, men han säger ändå att mannen föll före andra skottet.

Det finns saker gällande flera vittnen som gör att man inte kan dra sådana slutsatser med tvärsäkerhet.

I denna utredning kan man inte vara tvärsäker på någonting.

Men uppenbarligen har flera vittnen sett tre personer stå upp på mpl direkt efter första skottet. Det leder mig till slutsatsen att Palme mördades med andra skottet.

Eftersom en människa rasar ihop på ca 0,5 sek efter att ha träffats av ett sådant skott.

Och skotten avlossades med 1-3 sek mellanrum.

Men, men jag drabbas inte av sorg om det efter någon form av teknisk bevisföring visar sig vara tvärtom.

Då behöver jag i så fall få sådan teknisk bevisning presenterad.

Min slutsats bygger uteslutande på vittnesmålen från mordplatsen och informationen om hur snabbt offret rasar ihop när ryggraden är avskjuten och alla förbindelser mellan hjärnan och övriga kroppen klippts av.

Att vissa vittnen säger att de tittade mot mordplatsen och såg en man ligga på marken förklaras då, enligt min teori, av att de båda skotten i vittnesögonblicket redan avlossats.
Citera
2020-03-15, 15:35
  #128088
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Han vet mycket som inte är känt för allmänheten.
Min poäng är att givet det som är känt så finns det inget rationellt skäl att tro att OP träffades av det andra skottet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in