2020-03-03, 17:43
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hockeytrunken
Tittar man på hur de klassiska loppen i traditionella lopp ser ut verkar de nästan vara viktigare att vara explosiv än uthållig.

Tror att moderna VC-åkare får det allt svårare att hävda sig i långlopp. För som du säger springer de mer än diagonalåker. Däremot är de ganska jävliga på att staka.

Ja. Jag menar att de är såpass bra på stakning att trad.åkarna inte hänger med även om det bara är 5 eller 7 mil.
Citera
2020-03-03, 20:41
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forbrurkaren
Justyna Kowalczyk vann ju 2015 och även Birkebeinerrennet 2017 & 2018.
Johaug har ju inte så stor nytta av att hon är lätt på sån här banor, krävs nog nån med mer styrka.
Intressant att många med bra sprintresultat även lyckats hyfsat i Vasaloppet.
I år tex kom sprint specialisten Kikkan Randall (OS guld teamsprint 2018) på en 43e plats, iofs mer än 1h 20min efter damsegraren (dock efter att ha genomgått cellbehandling under förra året).

Magdalena Forsberg slog ju Randell å hon är ju en riktigt skidpensionär Å har knappt tränat nå inför. Vad jag menar är att motionstränade fd kvinnliga atleter placerar sig kring plats 40 .. säger väldigt mycke om konkurrensen.
Citera
2020-03-03, 21:54
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forbrurkaren
Hur konkurrensmässiga och vilka tider hade vi fått om världseliten hade åkt vasaloppet?
Det skiljer ju sig en del mot världscupen med fokus på väldigt kuperade och tekniska banor
och där man sällan åker mer än 2h. Här däremot krävs ju eg bara stark överkropp och ingen eg benstyrka men mycket mer uthållighet.
Så är långcupsåkare en helt annan karaktär av åkare eller skulle de bästa klassika åkare som t.ex Niskanen, Kruger och Bolshunov lätt sadla om och skulle vi isåfall se ännu bättre tider?

Vi vet ju tex Kowalczyk lyckades vinna ett år och en veteran som Anders Aukland är ju också flerfladig fd medaljör på 50km i VM. Men man ju också titta på 1994 då Björn Dählie och Vegard Ulvang kom direkt från tävlingarna i Lahtis. Ulvang bröt i Risberg, Dählie åkte i mål på 36:e plats.
Eller Vladimir Smirnov 1999, som slutade 17 minuter efter Staffan Larsson.
Ett annat exempel är Torgny Mogren som gjorde två försök, 1992 och 1994 och kom på 20:e respektive 21:a plats. Men vad hade hänt om de hade haft mer specialiserad långloppsträning?
Världseliten vinner väl vasaloppet? Eller menar du världseliten i en helt annan gren, som 5-milen? Din fråga är ju som att titta på maraton och fråga hur världseliten skulle klara sig. Och då mena världseliten på 10000 m. Eller titta på 1500 m och fråga sig hur världseliten skulle klara sig, med tanken att världseliten springer 400 m.
Citera
2020-03-03, 22:09
  #28
Medlem
Patrik2108s avatar
Niskanen försökte sig på Ylläs-Levi -loppet i ski classics. Blev ingen succe direkt. .

Så har vi finländaren Victor Mäenpää som blev 24:a i vasaloppet. Han blev 3:a i nåt lopp (15km klassiskt kanske) i finska mästerskapen men blev diskad för skate-skär. En väldigt omdiskuterad diskning då Vicktor specialgranskades av domarteamet. Orsaken till det var att han parstakade runt den inte alldeles stakvänliga banan och domarna var avogt inställd till parstakning. En stark stakprestation i ett traditionellt lopp men med missunsamma partiska domare.
Citera
2020-03-04, 09:32
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlartSur
Världseliten vinner väl vasaloppet? Eller menar du världseliten i en helt annan gren, som 5-milen? Din fråga är ju som att titta på maraton och fråga hur världseliten skulle klara sig. Och då mena världseliten på 10000 m. Eller titta på 1500 m och fråga sig hur världseliten skulle klara sig, med tanken att världseliten springer 400 m.

Har du läst tråden?
Ja till o börja med så kan man ju prata om de som faktiskt deltar i VM och OS.
Här finns ju faktiskt alltifrån 100m till marathon representerat i löpning, men inga 10-mila flacka staknings-lopp inom skidor (eller ultra marathon för den del heller).

Sen lovar jag att jämställa världselit med världselit den dag någon som vart medioker långloppsåkare under sina peak år (normalt ca 20-30) sadlar om och dominerar vanliga världscupen, OS och VM som begynnande 40 åring. (Vilket däremot är rätt vanligt åt andra hållet).

Men man kan ju även jämföra storlek och intresse, anser du att lika många unga lovande skidåkare aspirerar på att bli långloppsåkare istället för att vinna VM, OS och Världscup?

Antar du att lika många i allmänhet känner till långloppseliten jämfört med världscupseliten med namn som Kalla, Frida, Klaebo och Northug? Får de samma sorts sponsorkontrakt och medial uppmärksamhet?

Inget ont om långloppsåkare (förutom att stakning i 10 mil är lite enformigt och inte så spännande),
men jag hävdar nog att det är en mindre sport inom en redan ganska liten sport (globalt sett).
__________________
Senast redigerad av forbrurkaren 2020-03-04 kl. 09:58.
Citera
2020-03-04, 10:29
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forbrurkaren
Har du läst tråden?
Ja till o börja med så kan man ju prata om de som faktiskt deltar i VM och OS.
Här finns ju faktiskt alltifrån 100m till marathon representerat i löpning, men inga 10-mila flacka staknings-lopp inom skidor (eller ultra marathon för den del heller).

Sen lovar jag att jämställa världselit med världselit den dag någon som vart medioker långloppsåkare under sina peak år (normalt ca 20-30) sadlar om och dominerar vanliga världscupen, OS och VM som begynnande 40 åring. (Vilket däremot är rätt vanligt åt andra hållet).

Men man kan ju även jämföra storlek och intresse, anser du att lika många unga lovande skidåkare aspirerar på att bli långloppsåkare istället för att vinna VM, OS och Världscup?

Antar du att lika många i allmänhet känner till långloppseliten jämfört med världscupseliten med namn som Kalla, Frida, Klaebo och Northug? Får de samma sorts sponsorkontrakt och medial uppmärksamhet?

Inget ont om långloppsåkare (förutom att stakning i 10 mil är lite enformigt och inte så spännande),
men jag hävdar nog att det är en mindre sport inom en redan ganska liten sport (globalt sett).

Vilka trad.åkare går in och dominerar i långloppen utan specifik träning idag? Vilka gjord det i söndags? Vilka gjorde det på Marcialonga?

För sådana som mig som själva kör vasaloppet och så tror jag man har lika bra koll på långloppsåkarna som VC-åkarna. Men för den stora massan är det inte så antagligen.

Att vinna ett VM-guld är större än att vinna Vasaloppet. Men det är betydligt större att vinna Vasaloppet än en VC-tävling tycker jag.

Edit. Fattar att du tycker att långloppen är för avdankade VC-åkare som vill harva några år till och lätt går in och tar pallplatser där. Så lätt är det knappast idag.. Det är inte vad resultaten visar vad jag kan se iaf.
__________________
Senast redigerad av ensam87a 2020-03-04 kl. 10:32.
Citera
2020-03-04, 10:40
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensam87a
Vilka trad.åkare går in och dominerar i långloppen utan specifik träning idag? Vilka gjord det i söndags? Vilka gjorde det på Marcialonga?

För sådana som mig som själva kör vasaloppet och så tror jag man har lika bra koll på långloppsåkarna som VC-åkarna. Men för den stora massan är det inte så antagligen.

Att vinna ett VM-guld är större än att vinna Vasaloppet. Men det är betydligt större att vinna Vasaloppet än en VC-tävling tycker jag.

Edit. Fattar att du tycker att långloppen är för avdankade VC-åkare som vill harva några år till och lätt går in och tar pallplatser där. Så lätt är det knappast idag.. Det är inte vad resultaten visar vad jag kan se iaf.

Fast det är ju det som är poängen om du läst tråden ser du ju att jag tar upp att ingen VM eller OS medaljör har vunnit Vasaloppet sen 81 (på herrsidan), så precis, det är definitivt inte så lätt. Däremot har ju få av dem gjort en seriös långlopp satsning när de varit i deras bästa dagar och jag hävdar nog att motsatsen är ännu mer osannolik. Det intressanta här är om de allra bästa VC åkarna hade gjort en långlopps-satsning från början, hur hade det sett ut då?
(Lite som TDF åkarna hade satsat på vätternrundan sub 6.30?)
__________________
Senast redigerad av forbrurkaren 2020-03-04 kl. 10:52.
Citera
2020-03-04, 10:50
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forbrurkaren
Fast det är ju det som är poängen om du läst tråden ser du ju att jag tar upp att ingen VM eller OS medaljör har vunnit Vasaloppet sen 81, så precis, det är definitivt inte så lätt. Däremot har ju få av dem gjort en seriös långlopp satsning när de varit i deras bästa dagar och jag hävdar nog att motsatsen är ännu mer osannolik. Det intressanta här är om de allra bästa VC åkarna hade gjort en långlopps-satsning från början, hur hade det sett ut då?

Ja ok. Känns väl ganska omöjligt att svara på tänker jag. Man kan ju inte satsa på båda sakerna samtidigt med samma kraft även om man skulle kunna tänka sig att köra vissa passande långlopp och enstaka VC-tävlingar och någon femmil på mästerskap. Vilket vissa gör och har gjort (Richardsson, Cologna, Södergren osv).

Är ju lite svårt att säga hur man tänker att de skulle göra en långloppssatsning. När ska man börja räkna med att de börjar satsa om man tänker bara mot Vasaloppet t.ex.? En vecka innan? En månad? Ett halvår? Två år?
Citera
2020-03-04, 10:59
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensam87a
Ja ok. Känns väl ganska omöjligt att svara på tänker jag. Man kan ju inte satsa på båda sakerna samtidigt med samma kraft även om man skulle kunna tänka sig att köra vissa passande långlopp och enstaka VC-tävlingar och någon femmil på mästerskap. Vilket vissa gör och har gjort (Richardsson, Cologna, Södergren osv).

Är ju lite svårt att säga hur man tänker att de skulle göra en långloppssatsning. När ska man börja räkna med att de börjar satsa om man tänker bara mot Vasaloppet t.ex.? En vecka innan? En månad? Ett halvår? Två år?

Jag tänkte mig att de hade haft det som huvudfokus istället för VC karriär.
Sen kanske det krävs en viss seghet som en del får i lite högre ålder (få 20-åringar som vinner femmilar med). Vore kul o jämföra världen mellan de två kategorierna, VO2 max, muskelstyrka, laktattolerns, anaerob vs aerob förmåga o.s.v.
Citera
2020-03-04, 11:05
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forbrurkaren
Jag tänkte mig att de hade haft det som huvudfokus istället för VC karriär.
Sen kanske det krävs en viss seghet som en del får i lite högre ålder (få 20-åringar som vinner femmilar med). Vore kul o jämföra världen mellan de två kategorierna, VO2 max, muskelstyrka, laktattolerns, anaerob vs aerob förmåga o.s.v.

Ja ok. Nu tycker jag du låter mer neutral, tyckte mest du var ute efter att hacka på långloppsåkarna tidigare .

Det hade ju varit intressant och svårt att svara på då samma person bara kan göra en sak. "VO2 max, muskelstyrka, laktattolerns, anaerob vs aerob " Det hade vart riktigt intressant att jämföra. Man tänker ju spontant att VO2 max inte är lika viktigt för långlopp som VC tex.

Edit: Jag tror väl också att de största talangerna finns i trad.åkning.
Citera
2020-03-05, 08:44
  #35
Medlem
Nu funkar länken:
https://www.dn.se/sport/varldsstjarnorna-som-blivit-franakta-i-sparet/

Citat:
Dählie ryckte direkt och fick med sig världsmästaren över fem mil från Oberstdorf 1987, Maurilio De Zolt, och 1980 års Vasaloppssegrare Walter Mayer, men sedan kom Staffan Larsson och de andra ifatt och förbi. I mål var Dählie 35:a, mer än 22 minuter efter segrande Jan Ottosson
Citera
2020-03-06, 19:32
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forbrurkaren
Har du läst tråden?
Ja till o börja med så kan man ju prata om de som faktiskt deltar i VM och OS.
Här finns ju faktiskt alltifrån 100m till marathon representerat i löpning, men inga 10-mila flacka staknings-lopp inom skidor (eller ultra marathon för den del heller).

Sen lovar jag att jämställa världselit med världselit den dag någon som vart medioker långloppsåkare under sina peak år (normalt ca 20-30) sadlar om och dominerar vanliga världscupen, OS och VM som begynnande 40 åring. (Vilket däremot är rätt vanligt åt andra hållet).

Men man kan ju även jämföra storlek och intresse, anser du att lika många unga lovande skidåkare aspirerar på att bli långloppsåkare istället för att vinna VM, OS och Världscup?

Antar du att lika många i allmänhet känner till långloppseliten jämfört med världscupseliten med namn som Kalla, Frida, Klaebo och Northug? Får de samma sorts sponsorkontrakt och medial uppmärksamhet?

Inget ont om långloppsåkare (förutom att stakning i 10 mil är lite enformigt och inte så spännande),
men jag hävdar nog att det är en mindre sport inom en redan ganska liten sport (globalt sett).
Aha, så med världselit, så menar du idrottare i kortare distanser, där det finns VM och OS? Om det är det du menar, så varför nämner du inte det i trådstarten, istället för att litet vagt prata om världseliten?

Varför skall man titta på storlek och intresse, samt hur många som känner till namnen? Det är väl klart att det finns fler som satsar på OS-grenar, men om det är grund för världseliten, så kan man ju stryka hela skidsporten. Då är det egentligen bara fotboll, som gäller. Inte ens handboll, volleyboll, basket eller ens minisporten ishockey, kan ju jämföras i popularitet. Jag inser att det är ett udda exempel, för man kan inte jämföra olika idrotter, men ser man på snarlika, så är jag ju till 99% övertygad om att världens bäste bandyspelare spelar ishockey.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in