2020-02-27, 00:07
  #1477
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag har haft svårt att släppa Sanders löntagarfonder.

Jag började räkna lite på det här, och det är faktiskt ganska skrämmande. De här fonderna skulle på nolltid förvandlas till den största koncentrationen av kapital i hela världen. De tar ju in 2% av allt företagsvärde i USA, per år? Det är sjukt stora värden i det här förstatligandet av privat egendom.

De socialister som styr de här fonderna tillsätter ju även 45% av alla styrelser i de företag som ingår i fonden. I princip så kontrollerar de alla stora företag i USA, och har oöverskådlig makt? De skulle från dag ett få direkt kontroll över mediahus, banker, vapen- och militärindustri m.m.

Med kontroll över mediahus så får de direkt inflytande över TV, radio, nyheter. Med kontroll över bankerna kan de skapa nytt kapital fritt, till exempel för att pumpa in pengar i företag i fonden, när de vill mörka att fondvärdet faller som en sten under socialismens våta filt. Eller se till att bara regimvänliga företag får tillgång till kapital när det behövs.

De som styr de här fonderna skulle bli avsevärt mäktigare än amerikanska staten. Så till den grad att statens roll på sikt skulle kunna bli överflödig, och överföras till löntagarfonderna, eftersom det är där den riktiga makten ansamlas.

Löntagarfonder är inget demokratiserande av kapitalet. Det är... ett ideologiskt verktyg, en djävulens nyckel för att konvertera en fungerande demokrati till en totalitär socialistisk diktatur, framför ögonen på folket. Och helt utan att behöva ta till vapen, utan snarare med folkets goda minne.

Och när den här bollen har satts i rullning, så är det nästan omöjligt att vrida tillbaka klockan, och återuppbygga en icke-förstatligad ekonomi.

Det är ju helt jävla vidrigt. Hur kan ingen se vad det är som pågår, mitt framför ögonen på dem?
Ja, det är också den mest extrema av alla Sanders olika förslag. Gratis högskola och offentligt finansierad sjukvård osv är inte så konstigt eller ens omöjligt. Inte heller högre skatter. Men att de facto (makten över företaget innebär makten över dess tillgångar) konfiskera större delen av näringslivet och lägga det i händerna på någon sorts arbetarkommuner?? Vi pratar Lenin här. Helt obegripligt att detta inte är en stor del av debatten.
Citera
2020-02-27, 01:13
  #1478
Medlem
frank-costellos avatar
Reuters skriver att James Clyburn, den tredje högst rankade demokraten i USAs representanthus, och en inflytelserik afroamerikansk parlamentsledamot från delstaten South Caroli, ska under onsdagen ha sagt att han stödjer USAs före detta vice president Joe Bidenii demokraternas pågående nomineringsprocess, under vilken man ska utse en presidentkandidat.

Clyburns viktiga stöd kommer innan South Carolina nu på lördag kommer att hålla sitt primärval, demokraternas fjärde deltävling för att utse en nominerad. Man nämner att en majoritet av väljarna i delstaten är afroamerikaner.
https://www.reuters.com/article/us-usa-election-clyburn/senior-house-democrat-clyburn-endorses-biden-for-president-idUSKCN20K26V

Här är en karta där South Carolina är markerad: https://www.google.com/maps/place/South+Carolina,+USA/@33.8919916,-86.894591,5z/data=!4m5!3m4!1s0x88f8a5697931d1e3:0xb9ffa132f5051 79e!8m2!3d33.836081!4d-81.1637245
Ligger på östkusten, strax norr om Georgia,. Georgia ligger i sin tur strax norr om Florida.

Det bor ca. 5 miljoner invånare i delstaten, vars huvudstad är Charleston. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Carolina

Enligt Wikipedia så ska 370,904 ha röstat i demokraternas primärval i South Carolina 2016. Hillary Clinton ska ha vunnit i delstaten efter att ha fått 272,379 röster (73,4%), medan Bernie Sanders ska ha kommit tvåa efter att ha fått 96,498 röster (26,02%)
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_South_Carolina_Democratic_primary
__________________
Senast redigerad av frank-costello 2020-02-27 kl. 01:32.
Citera
2020-02-27, 06:32
  #1479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag har haft svårt att släppa Sanders löntagarfonder.

Jag började räkna lite på det här, och det är faktiskt ganska skrämmande. De här fonderna skulle på nolltid förvandlas till den största koncentrationen av kapital i hela världen. De tar ju in 2% av allt företagsvärde i USA, per år? Det är sjukt stora värden i det här förstatligandet av privat egendom.

De socialister som styr de här fonderna tillsätter ju även 45% av alla styrelser i de företag som ingår i fonden. I princip så kontrollerar de alla stora företag i USA, och har oöverskådlig makt? De skulle från dag ett få direkt kontroll över mediahus, banker, vapen- och militärindustri m.m.

Med kontroll över mediahus så får de direkt inflytande över TV, radio, nyheter. Med kontroll över bankerna kan de skapa nytt kapital fritt, till exempel för att pumpa in pengar i företag i fonden, när de vill mörka att fondvärdet faller som en sten under socialismens våta filt. Eller se till att bara regimvänliga företag får tillgång till kapital när det behövs.

De som styr de här fonderna skulle bli avsevärt mäktigare än amerikanska staten. Så till den grad att statens roll på sikt skulle kunna bli överflödig, och överföras till löntagarfonderna, eftersom det är där den riktiga makten ansamlas.

Löntagarfonder är inget demokratiserande av kapitalet. Det är... ett ideologiskt verktyg, en djävulens nyckel för att konvertera en fungerande demokrati till en totalitär socialistisk diktatur, framför ögonen på folket. Och helt utan att behöva ta till vapen, utan snarare med folkets goda minne.

Och när den här bollen har satts i rullning, så är det nästan omöjligt att vrida tillbaka klockan, och återuppbygga en icke-förstatligad ekonomi.

Det är ju helt jävla vidrigt. Hur kan ingen se vad det är som pågår, mitt framför ögonen på dem?
Bernie Sanders är populist, inte elitist. Det vill säga han är för de många och inte de fås rätt.
New polling from YouGov/@DemocracyCollab
shows that 55% of Americans would support requiring companies to gradually transfer half their equity into worker-controlled Inclusive Ownership Funds that would pay all workers a dividend. A mere 20% oppose.
https://twitter.com/peterjgowan/status/1133137877855035392
By a wide margin, Americans support “inclusive ownership funds”
https://thenextsystem.org/learn/stories/wide-margin-americans-support-inclusive-ownership-funds?key=kjagoK-Krj2NVsvzXhBQQiuXFnN7r9xOCbIT4ePt xuo

------

Vi tar lte "fakta" från liberala VOX

"Hillary Clinton’s 2016 campaign proposal to give a tax break to profits distributed to employees"

https://www.vox.com/2019/5/29/18643032/bernie-sanders-communist-manifesto-employee-ownership-jobs
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-02-27 kl. 06:49.
Citera
2020-02-27, 07:42
  #1480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Ja, det är också den mest extrema av alla Sanders olika förslag. Gratis högskola och offentligt finansierad sjukvård osv är inte så konstigt eller ens omöjligt. Inte heller högre skatter. Men att de facto (makten över företaget innebär makten över dess tillgångar) konfiskera större delen av näringslivet och lägga det i händerna på någon sorts arbetarkommuner?? Vi pratar Lenin här. Helt obegripligt att detta inte är en stor del av debatten.
Ja, exakt.

Inte ens Venezuela-skatter som hans 8% förmögenhetsskatt är ju farligare än att han kommer få dra tillbaka den. När han inser att miljardärer kan flytta till Europa.

Men den här löntagarfonden är ju direkt systemfientlig? Jag tycker inte det är en överdrift att säga att det är det största hotet mot USA:s demokrati sedan landet bildades.

I Sverige föregicks löntagarfonder av ett decennium av intensiv debatt, där det sakta föll in i folks medvetande vad löntagarfonder faktiskt var: Ett fantastiskt och obegripligt enkelt sätt att på demokratisk väg förvandla Sverige till ett socialistiskt ekonomiskt system, i linje med Tito’s socialistiska Jugoslavien, eller Ceaușescus socialistiska Rumänien. Motståndet var massivt hos folket. I opinionsundersökningar så var det typ 80% som var emot införandet, även bland sossar.

Det är helt sjukt, men samtidigt genialt. Att det går att förvandla en fri demokrati till motsvarande Sovjetunionen på några år, enbart genom något så oskyldigt som att låta svenska staten successivt köpa upp svenska företags aktier, med en skatt som företagen själva fick betala. Under förespegling att det var typ en pensionsfond som ATP, i folkets intresse. Det är och var helt obegripligt för folk, att det existerar en sån baklucka i systemet.

Jag tror inte ens folk idag har greppat hur nära Sverige var att förvandlas till en totalitär socialistisk stat med planekonomi, när man införde löntagarfonderna. Och det var bara några decennier sedan.

Partier till höger om S försökte ju omförhandla löntagarfonderna, innan de infördes, så att aktierna faktiskt skulle delas ut DIREKT till de anställda. För problemet var aldrig att man inte ville dela med sig, utan att all makt och ägande samlades hos en socialistisk överstat, som på sikt skulle överta den strategiska kontrollen av företaget, från grundarna. Det var ju också privat ägande som det svenska folket hade uppfattat idén som ursprungligen, att anställda skulle erhålla aktier som de fick förfoga fritt över, och även sälja.

Men det här slog S och LO ner på stenhårt, eftersom det var det kollektiva ägandet (läs: staten äger, LO äger makten) som var kärnan i det hela. Rena rama öststatstänket.

Man skulle ju kunna hoppas att Bernie ville dela ut aktier till anställda. Och det är ju det här som Berniebros verkar gå runt och inbilla sig. Men det står ju klart och tydligt på hans hemsida:

”This will be done through the issuing of new shares and the establishment of Democratic Employee Ownership Funds.”

Bernie går alltså till val på att införa fondsocialism, som skulle konvertera USA:s ekonomi till ett öststatsland innan muren föll, där han har döpt om Rudolf Meidner löntagarfonder till ”Democratic Employee Ownership Funds”.

Jag har förstått det här nu. Bernie lägger till prefixet ”Democratic” framför allt som är odemokratiskt, för att sälja in det. ”Democratic socialism”. ”Democratic Employee Ownership Funds”. Smart. Man undrar vad det finns för fler lik i hans planer?
Citera
2020-02-27, 08:19
  #1481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Bernie Sanders är populist, inte elitist. Det vill säga han är för de många och inte de fås rätt.
New polling from YouGov/@DemocracyCollab
shows that 55% of Americans would support requiring companies to gradually transfer half their equity into worker-controlled Inclusive Ownership Funds that would pay all workers a dividend. A mere 20% oppose.
https://twitter.com/peterjgowan/status/1133137877855035392
By a wide margin, Americans support “inclusive ownership funds”
https://thenextsystem.org/learn/stories/wide-margin-americans-support-inclusive-ownership-funds?key=kjagoK-Krj2NVsvzXhBQQiuXFnN7r9xOCbIT4ePt xuo

------

Vi tar lte "fakta" från liberala VOX

"Hillary Clinton’s 2016 campaign proposal to give a tax break to profits distributed to employees"

https://www.vox.com/2019/5/29/18643032/bernie-sanders-communist-manifesto-employee-ownership-jobs
Ja, men de som har svarat på den här undersökningen fattar inte att det är fråga om ett kollektivt ägande, där staten eller kommuner äger fonderna, och de kontrolleras av fackpampar. Och att man har inte som anställd någon faktisk möjlighet att sälja sina aktier eller sin andel, t.ex. om man byter jobb.

Poängen med en ”fond” är också att flera olika aktier ingår. Det går inte ens att knyta din anställning till aktier i just ditt bolag. Att säga att folket får MER makt är en direkt lögn, eftersom folkets makt successivt urholkas, när staten tar över ägandet av börsen.

Det är precis samma tongångar som debatten i Sverige. Kolla här hur de grillar Palme om det här:

https://youtu.be/L7TBvFSYT3E

Det här är alltså sosse-stadsmedia tidigt 80-tal. Ändå hör man hur oerhört kritiska intervjuarna är till löntagarfonderna.

När man började utreda det här i Sverige var många försiktigt positiva. Men sen när detaljerna i förslaget lades fram så satte man kaffet i halsen. Det slog ner som en bomb. Ingen hade kunnat föreställa sig att LO skulle kunna tänka sig ett maktövertagande och införande av socialism i Sverige.

Löntagarfonderna visade svenska folket hur vänsterfalangen i socialdemokratin helt hade tappat greppet om vad som är etiskt och moraliskt rätt, och den insikten blev spiken i kistan för socialdemokratins storskaliga dominans i Sverige. Det blev extra tydligt eftersom avvecklandet sammanföll i tiden med att Östblocket föll samman, och det blev allmänt känt hur jävligt folk haft det under förtrycket av de socialistiska staterna i Europa och i Sovjetunionen. Länder vars socialism svensk vänster hade talat sig varma om. Ungefär som Sanders och Kuba idag.
Citera
2020-02-27, 08:40
  #1482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, men de som har svarat på den här undersökningen fattar inte att det är fråga om ett kollektivt ägande, där staten eller kommuner äger fonderna, och de kontrolleras av fackpampar. Och att man har inte som anställd någon faktisk möjlighet att sälja sina aktier eller sin andel, t.ex. om man byter jobb.

Poängen med en ”fond” är också att flera olika aktier ingår. Det går inte ens att knyta din anställning till aktier i just ditt bolag. Att säga att folket får MER makt är en direkt lögn, eftersom folkets makt successivt urholkas, när staten tar över ägandet av börsen.

Det är precis samma tongångar som debatten i Sverige. Kolla här hur de grillar Palme om det här:

https://youtu.be/L7TBvFSYT3E

Det här är alltså sosse-stadsmedia tidigt 80-tal. Ändå hör man hur oerhört kritiska intervjuarna är till löntagarfonderna.

När man började utreda det här i Sverige var många försiktigt positiva. Men sen när detaljerna i förslaget lades fram så satte man kaffet i halsen. Det slog ner som en bomb. Ingen hade kunnat föreställa sig att LO skulle kunna tänka sig ett maktövertagande och införande av socialism i Sverige.

Löntagarfonderna visade svenska folket hur vänsterfalangen i socialdemokratin helt hade tappat greppet om vad som är etiskt och moraliskt rätt, och den insikten blev spiken i kistan för socialdemokratins storskaliga dominans i Sverige. Det blev extra tydligt eftersom avvecklandet sammanföll i tiden med att Östblocket föll samman, och det blev allmänt känt hur jävligt folk haft det under förtrycket av de socialistiska staterna i Europa och i Sovjetunionen. Länder vars socialism svensk vänster hade talat sig varma om. Ungefär som Sanders och Kuba idag.
Som vanligt du är helt ute och cyklar. Läs gärna VOX artiklarna jag länkar till. Det mesta står i dem:

Sanders förslag har inget att göra med "svenska löntagarfonder" utan är mer ett vinstdelningssystem som är direkt kopplat till den anställde.
Characterizing the Sanders plan, at this point, amounts to an exercise in reading tea leaves. We don’t know what percentage of shares it would require corporations to contribute, what the target percentage of shares owned by employees would be (40 percent? 50 percent? 60 percent?), whether these would be voting or non-voting shares, and so on.
Fackföreningars medverkande finns inte med i Sanders plan. Alltså inte "svenska löntagarfonder".
These funds will be under the control of a Board of Trustees directly elected by the workforce. Employees will be guaranteed payments from the funds equivalent to their shares of ownership as equal partners in the funds.
https://berniesanders.com/issues/corporate-accountability-and-democracy/?__cf_chl_captcha_tk__=f0277f08b0d248ee1c4ae3a1460 7923fb41d896d-1582788677-0-AYwzLguCS5d0oRU8zYWWLbH ZdkvPw8XHZGqylu4GUvkmXsOXOMJm-mNW3RVDHNWurxuCEE0hfEBbi8KwdnKADaqJwNyMXzXreELjmMh JPa-EJlUOYpCpUxvXGCA -8Yf1OA_hcfqFb7GNVELRBTV-78b1TjlhgQrJFkulmFC7PMLyWzsKXFqAITOD48stXFJLlV6wvj VIXQ-ZCMtosZii43ejOXRaRaQ i7zdXCnlSsvaKmJiBhx09u6WcN7GXfTF31FMDIBwGFjWzEmlhh 2VJfiSBdW86pdaXyLtShUNP9Rl0xihRIvanpqsYiAKfOGh6lTA oy9Ei9OEn_OzVtBJtNNfb8PLtat7HzFvN7MlKhpHupZY72yseY OAd0Za8Q-k_XQ

Notera: "directly elected by the workforce"
Alltså inte "svenska löntagarfonder"!
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-02-27 kl. 08:45.
Citera
2020-02-27, 09:32
  #1483
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Som vanligt du är helt ute och cyklar. Läs gärna VOX artiklarna jag länkar till. Det mesta står i dem:

Sanders förslag har inget att göra med "svenska löntagarfonder" utan är mer ett vinstdelningssystem som är direkt kopplat till den anställde.
Characterizing the Sanders plan, at this point, amounts to an exercise in reading tea leaves. We don’t know what percentage of shares it would require corporations to contribute, what the target percentage of shares owned by employees would be (40 percent? 50 percent? 60 percent?), whether these would be voting or non-voting shares, and so on.
Dina Vox-artiklar ljuger (och antingen ljuger du eller så har du inte läst innan du kommenterar och postar).

Det står uttryckligen att Sanders att lagen kräver minst 20% samt att "The funds will enjoy the same voting rights as any other institutional shareholder and their shares will not be permitted to be transferred or sold."

Minst 20% ägande plus 45% av styrelserösterna ger för övrigt de anställdas representanter (dvs arbetarkommunens bossar och kommissarier) 65% av makten över företaget och det finns därmed inget som hindrar att de ökar sitt eget ägande till 100%. Men redan utgångspunkten (65%) är alltså ett totalt maktövertagande, en de facto konfiskation av större delen av det amerikanska näringslivet.

Notera också att det inte föreslås några som helst mininivåer för hur mycket som skall delas ut till de anställda. De anställda äger inget personligen och garanteras inget personligen.
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Fackföreningars medverkande finns inte med i Sanders plan. Alltså inte "svenska löntagarfonder".

Alltså inte "svenska löntagarfonder"!
Nej, detta är till och med värre. Istället för att dessa konfiskerade tillgångar åtminstone, som i Sverige, underställs någon form av statlig demokratisk kontroll så hamnar dessa i händerna på de facto arbetarkommuner.
Citera
2020-02-27, 10:07
  #1484
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Men den här löntagarfonden är ju direkt systemfientlig? Jag tycker inte det är en överdrift att säga att det är det största hotet mot USA:s demokrati sedan landet bildades.
Ja, detta är värst, alla kategorier, men ju mer man läser på Bernies hemsida, desto mer tokigheter hittar man. "Gratis" sjukvård är bara matadorens kappa.

Cancel all student loan debt for the some 45 million Americans who owe about $1.6 trillion[...]. Bara den punkten kostar 8% av USA's hela BNP och den är förstås grovt orättvis mot alla de miljoner amerikaner som studerat vettiga utbildningar, fått jobb och betalat själva. Men man förstår att genusvetare som är arbetslösa eller får jobba minimum vage (dvs Bernie Bros) tycker detta verkar lajbans.

Institute a moratorium on deportations until a thorough audit of past practices and policies is complete. Dvs ett totalt stopp för utvisningar och därmed helt fri invandring för alla som lyckas ta sig över gränsen till USA. Vi kan räkna med att tiotals miljoner människor över hela världen omedelbart bokar enkel biljett till Kanada och sen helt sonika åker över gränsen till USA. Han vill för övrigt sluta bygga mur mot Mexico så den vägen stängs inte heller. Det finns mycket mer vansinnigheter på invandringsområdet, som till exempel att det offentliga inte får neka "public housing" till illegala invandrare eller att även illegala invandrare skall omfattas av medicare for all.

Enact a national cap on annual rent increases at no more than 3 percent or 1.5 times the Consumer Price Index. Dvs ett statligt förbud mot marknadshyror som inte tar hänsyn till räntekostnader eller annat för den som hyr ut ett hus eller lägenhet. På samma sätt som hans löntagarfonder kommer att krossa värdet på företag så kommer detta att krossa bostadssektorn.

Enact a federal jobs guarantee, to ensure that everyone is guaranteed a stable job that pays a living wage. Han lovar alltså noll procent arbetslöshet, dvs att alla som inte kan få ens ett minimum wage job kommer att få ett hittepåjobb av staten. Han berättar inte hur han tänker betala för det kalaset.

Och så håller det på. Ändlösa gigantiska förändringar som kostar fantasisummor och som på något sätt skall kunna betalas trots att hans ekonomiska demokrati kommer att krossa hela näringslivet. Det är helt ofattbart att han är front runner i USA och att vansinnigheterna inte debatteras.
Citera
2020-02-27, 10:30
  #1485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Som vanligt du är helt ute och cyklar. Läs gärna VOX artiklarna jag länkar till. Det mesta står i dem:

Sanders förslag har inget att göra med "svenska löntagarfonder" utan är mer ett vinstdelningssystem som är direkt kopplat till den anställde.
Characterizing the Sanders plan, at this point, amounts to an exercise in reading tea leaves. We don’t know what percentage of shares it would require corporations to contribute, what the target percentage of shares owned by employees would be (40 percent? 50 percent? 60 percent?), whether these would be voting or non-voting shares, and so on.
Fackföreningars medverkande finns inte med i Sanders plan. Alltså inte "svenska löntagarfonder".
These funds will be under the control of a Board of Trustees directly elected by the workforce. Employees will be guaranteed payments from the funds equivalent to their shares of ownership as equal partners in the funds.
https://berniesanders.com/issues/corporate-accountability-and-democracy/?__cf_chl_captcha_tk__=f0277f08b0d248ee1c4ae3a1460 7923fb41d896d-1582788677-0-AYwzLguCS5d0oRU8zYWWLbH ZdkvPw8XHZGqylu4GUvkmXsOXOMJm-mNW3RVDHNWurxuCEE0hfEBbi8KwdnKADaqJwNyMXzXreELjmMh JPa-EJlUOYpCpUxvXGCA -8Yf1OA_hcfqFb7GNVELRBTV-78b1TjlhgQrJFkulmFC7PMLyWzsKXFqAITOD48stXFJLlV6wvj VIXQ-ZCMtosZii43ejOXRaRaQ i7zdXCnlSsvaKmJiBhx09u6WcN7GXfTF31FMDIBwGFjWzEmlhh 2VJfiSBdW86pdaXyLtShUNP9Rl0xihRIvanpqsYiAKfOGh6lTA oy9Ei9OEn_OzVtBJtNNfb8PLtat7HzFvN7MlKhpHupZY72yseY OAd0Za8Q-k_XQ

Notera: "directly elected by the workforce"
Alltså inte "svenska löntagarfonder"!
Vaffan! Jag försöker inte luras.

"Board of Trustees directly elected by the workforce" är i grund och botten samma sak som en styrelse med fackpampar. En "fackförening" är det förbund som representerar arbetarnas kollektiva intresse, och styrelsen tillsätts av arbetarna med öppna val.

Det står också såhär:

"The funds will enjoy the same voting rights as any other institutional shareholder and their shares will not be permitted to be transferred or sold." <--- Man kan alltså inte sälja sin andel, t.ex. om man byter jobb. Det är jävligt svårsmält att hävda att man äger något, om man inte kan sälja det. Det enda acceptabla undantaget är väl en pensionsfond, där man inte får sälja innehavet men likväl får ut det krona för krona efter viss tid.

Och lyssna på det här:

U.S. corporations with more than $100 million in annual revenue, corporations with at least $100 million in balance sheet total, and all publicly traded companies must obtain a federal charter from a newly established Bureau of Corporate Governance at the Department of Commerce. This new federal charter will require corporate boards to consider the interests of all of the stakeholders in a company – including workers, customers, shareholders, and the communities in which the corporation operates.

Man ska alltså dessutom instifta en överstatlig myndighet som toppstyr företagen.

Seriöst. Du måste fatta att ni blir lurade. Det finns inte ett enda land i världen där faktisk socialism har implementerats, utan att det har slutat i en ekonomisk och humanitär katastrof.

Det finns en anledning till att man använder den här strukturen med en Meidner-fond istället för direkt ägande. Systemet fungerar inte annars. Om företag skulle börja dela ut aktier direkt till anställda, på tvångsbasis, så skulle ju företagen bara kunna sänka lönerna i motsvarande mån, och säga "vaddå, varför ska du ha lön, du får ju aktier istället? ", och så är man tillbaka på ruta ett.
Citera
2020-02-27, 10:44
  #1486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Ja, detta är värst, alla kategorier, men ju mer man läser på Bernies hemsida, desto mer tokigheter hittar man. "Gratis" sjukvård är bara matadorens kappa.

Cancel all student loan debt for the some 45 million Americans who owe about $1.6 trillion[...]. Bara den punkten kostar 8% av USA's hela BNP och den är förstås grovt orättvis mot alla de miljoner amerikaner som studerat vettiga utbildningar, fått jobb och betalat själva. Men man förstår att genusvetare som är arbetslösa eller får jobba minimum vage (dvs Bernie Bros) tycker detta verkar lajbans.

Institute a moratorium on deportations until a thorough audit of past practices and policies is complete. Dvs ett totalt stopp för utvisningar och därmed helt fri invandring för alla som lyckas ta sig över gränsen till USA. Vi kan räkna med att tiotals miljoner människor över hela världen omedelbart bokar enkel biljett till Kanada och sen helt sonika åker över gränsen till USA. Han vill för övrigt sluta bygga mur mot Mexico så den vägen stängs inte heller. Det finns mycket mer vansinnigheter på invandringsområdet, som till exempel att det offentliga inte får neka "public housing" till illegala invandrare eller att även illegala invandrare skall omfattas av medicare for all.

Enact a national cap on annual rent increases at no more than 3 percent or 1.5 times the Consumer Price Index. Dvs ett statligt förbud mot marknadshyror som inte tar hänsyn till räntekostnader eller annat för den som hyr ut ett hus eller lägenhet. På samma sätt som hans löntagarfonder kommer att krossa värdet på företag så kommer detta att krossa bostadssektorn.

Enact a federal jobs guarantee, to ensure that everyone is guaranteed a stable job that pays a living wage. Han lovar alltså noll procent arbetslöshet, dvs att alla som inte kan få ens ett minimum wage job kommer att få ett hittepåjobb av staten. Han berättar inte hur han tänker betala för det kalaset.

Och så håller det på. Ändlösa gigantiska förändringar som kostar fantasisummor och som på något sätt skall kunna betalas trots att hans ekonomiska demokrati kommer att krossa hela näringslivet. Det är helt ofattbart att han är front runner i USA och att vansinnigheterna inte debatteras.
Det är tar ju aldrig slut. När jag började skriva i den här tråden så var jag avvaktande "neutral" till Sanders, men när man väl sätter sig in i hans partiprogram så förstår man ju att han är skvatt galen.

Jag tror säkert att Sanders är välvillig, och själv ser sig som Jesus själv. Jag tror han identifierar distributionen av kapital som den yttersta orättvisan i samhället, som han är personligt utvald att stoppa, till varje pris. Men det gjorde även Tito, Ceausescu, Lenin, Stalin och även svenska LO.

Men gemensamt för dessa är det oerhörda tunnelséendet. Att de inte ser, att de som är offer för deras politik blir massakrerade. Att de inte ser, att deras "lösningar" har som bieffekt att socialismen lägger sig som en kvävande filt över hela samhället, där frihet, kreativitet, individualism, framtidsoptimism och företagsamhet går helt förlorat, och då har man inte längre några källor kvar till att skapa nytt kapital.
Citera
2020-02-27, 11:12
  #1487
Medlem
Här är en annan "Democracy" grej. Det börjar bli uppenbart att Sanders skriver "democracy" framför sånt som är odemokratiskt.

Pass the Workplace Democracy Act, which would prevent employers from misclassifying employees as independent contractors.

Det är alltså en lag om tvångsanslutning till fackförbund, som han misslyckats att implementera i 20 år snart. Den verkar också vara avsedd att göra det förbjudet att utföra uppdrag på faktura, som underleverantör, om man är småföretagare till exempel. Alla ska alltså behandlas som anställda.

Här är en socialist som hyllar den, såklart:

https://www.jacobinmag.com/2019/08/bernie-sanders-labor-unions-proposal-workplace-democracy

"The WDP would close that loophole by banning right-to-work laws"

Ovanstående betyder alltså att man ska förbjuda rätten att inte vara fackligt ansluten. Fräscht.
Citera
2020-02-27, 11:26
  #1488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, men de som har svarat på den här undersökningen fattar inte att det är fråga om ett kollektivt ägande, där staten eller kommuner äger fonderna, och de kontrolleras av fackpampar. Och att man har inte som anställd någon faktisk möjlighet att sälja sina aktier eller sin andel, t.ex. om man byter jobb.

Poängen med en ”fond” är också att flera olika aktier ingår. Det går inte ens att knyta din anställning till aktier i just ditt bolag. Att säga att folket får MER makt är en direkt lögn, eftersom folkets makt successivt urholkas, när staten tar över ägandet av börsen.

Det är precis samma tongångar som debatten i Sverige. Kolla här hur de grillar Palme om det här:

https://youtu.be/L7TBvFSYT3E

Det här är alltså sosse-stadsmedia tidigt 80-tal. Ändå hör man hur oerhört kritiska intervjuarna är till löntagarfonderna.

När man började utreda det här i Sverige var många försiktigt positiva. Men sen när detaljerna i förslaget lades fram så satte man kaffet i halsen. Det slog ner som en bomb. Ingen hade kunnat föreställa sig att LO skulle kunna tänka sig ett maktövertagande och införande av socialism i Sverige.

Löntagarfonderna visade svenska folket hur vänsterfalangen i socialdemokratin helt hade tappat greppet om vad som är etiskt och moraliskt rätt, och den insikten blev spiken i kistan för socialdemokratins storskaliga dominans i Sverige. Det blev extra tydligt eftersom avvecklandet sammanföll i tiden med att Östblocket föll samman, och det blev allmänt känt hur jävligt folk haft det under förtrycket av de socialistiska staterna i Europa och i Sovjetunionen. Länder vars socialism svensk vänster hade talat sig varma om. Ungefär som Sanders och Kuba idag.
Det finns inte nämnt vad du påstår enligt den informations-sida som Sanders har upprättat.

Länk. https://berniesanders.com/issues/corporate-accountability-and-democracy/?__cf_chl_captcha_tk__=09292a26322a36daedd5c944ed5 72b428d8c37dc-1582792901-0-ARQs5-2JxE5pF1C7OHkhX28 BG35YXUeKUrfbYFpELTryN1yD3lA0d4MjvBr0rI3TnvnjNkcsR eQacmbJ0sHIOnf-P1A2mRwl_f1S0kHW8AlsATh4W1uTklGzZrN FoND9hNRPJx93TNAwgTrKIwjbEpYFwoSDzD2daQMztOWXKIB9Z nvhYEdTHDCUU8mS_7gimhaSgXD-WvzbjvUDqSM4MTOwo_jkW5i n0iyWc9Rb87X0TxWQ2ph5Id9nFxZ88DQsiyX1sD6H2bOsoAW3K tRl_97URQalRnEnwEZUcixhiB6jsn6ljpdcZENYljm1ohNDXuv yATLQdXsiKJJQN88o7HNinJ9IY4g08urgN55vwoe8bN2W5gkNJ BgAQa3rC1X9hQ

Citera från Sanders egen information - och inte från din egna fantasier, som är lika med politiskt-skitsnack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in