2020-02-23, 20:09
  #1357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Fint att du sätter etiketten Berniebro på folk som pekar ut hur du har fel i vad du pratar om.

Du blundar även när saker förklaras för dig, även Koch brödernas utredning visade att Bernies sjukvårdsreform är elonomiskt bättre för USA än det nuvarande systemet
Det är inte totalkostnaden för sjukvård som är problemet, utan vem som betalar den summan.

Man ska införa en välfärdsstat, utan beskattning av arbetarklassen eller medelklassen.

Good luck.

Sjukvårdens självmordsfinansiering är dessutom bara toppen på isberget. Där under ligger löntagarfonder, 8% årlig förmögenhetsskatt, expropriering av 30% av alla offshore-tillgångar, 20% statligt tvångsägandet i alla stora och medelstora företag, samt att staten tillsätter 45% av alla bolagsstyrelser, och kvoterar resterande på kön, ras, religion, sexualitet och handikapp.

Vad skulle du vilja sätta för etikett på min sista paragraf? Välj fritt.
Citera
2020-02-23, 20:31
  #1358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Kuba vart kommunistiskt pga omständigheter, de vände sig till USA innan de vände sig till Sovjet för hjälp.

Ska vi kanske också ta upp Chile, El Salvador, Colombia, Iran osv när det kommer till hur USA överlag har reagerat så fort det är socialistiska partier som tar över?

Socialism är inte automatiskt kommunism.
”Chile, El Salvador, Colombia, Iran” är det förebilder för USA menar du?

Bernie Sanders är socialist. Socialism betyder att staten i någon mån tar över produktionsmedel, och att man inte har en fri marknad. Graden av socialism uttrycks bland annat som graden av ekonomisk frihet:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_freedom

USA är den 12:e friaste ekonomin. Danmark är 14:e, Sverige är 19:e. Längst ner på listan, på plats 178, 179 och 180 hittar vi ”på riktigt” socialistiska länder som Cuba, Venezuela och Nordkorea.

Sverige är alltså ett av de ekonomiskt mest fria länderna i världen. Vi är inte ett dugg socialistiska (längre). Vi har en fri marknadsekonomi, precis som USA, men med höga skatter och välfärd. Trade-off:en är att det är dyrt med arbetskraft i Sverige, så vi har mycket färre enkla jobb och lägre servicenivå än USA, samt högre arbetslöshet i den gruppen.

”Socialdemokrati” är inte samma sak som Bernie Sanders ”Democratic socialism”. Kolla själv:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialism

Bernie Sanders förespråkar alltså en ganska extrem form av socialism, som avser en form av planekonomi, där arbetarklassen äger industrin kollektivt, istället för privat ägande av företag.

Att amerikaner tror att vi har det så i Sverige är för att nåt språkgeni förväxlat ”demokratisk socialism” med socialdemokrati.
__________________
Senast redigerad av aw 2020-02-23 kl. 20:35.
Citera
2020-02-23, 20:32
  #1359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SalazarSlytherin
Ja, Sanders gör rätt i att ta hotet från DNC på allvar.

Trump är inte en del av etablissemanget i den bemärkelsen - en av hans viktigaste valfrågor är 'Drain the Swamp'. Mediernas och demokraternas förhållande till honom borde också ge en hint om det.

Trump behöver bara nämna vad han lyckats genomföra som president och berätta om Crazy Bernies planer på att ta ifrån nästan 200 miljoner amerikaner deras sjukvårdsförsäkringar och att han vill ha öppna gränser och ge bort amerikaners pengar till vad som idag kallas för illegala invandrare genom skattefinansierad sjukvård och andra bidrag. Han vill stjäla folks vapen, han förespråkar 'The Green New Deal' och till råga på allt samarbetar han med antisemiter som Alexandria Ocasio-Cortez. Han är Crazy Bernie helt enkelt.

Haha, jadu... Är inte så intresserad av att gå in i en sakpolitisk debatt med dig här nu, det kan bli en alldeles för långdragen historia. Men jag är inte lika säker på att du har rätt i att det kommer bli en enkel historia.

Uttrycket "Drain the swamp" är från början ett uttryck från amerikanska vänstern, som Trump sedan tog över för han märkte att det fungerade bra. Trots det är han i allra högsta grad en del av "the swamp", och det är inte särskilt svårt att bevisa.

Trump borde önska vem som helst utöver Sanders, och det är egentligen mitt enda svar på ditt meddelande. Jag tror inte han kan få en tuffare motståndare. Men som sagt, skrattar bäst som skrattar sist, vi får se efter valet! Jag hävdar fortfarande (än idag, trots resultaten) att DNC är ett större hot för Sanders än vad Trump är.
__________________
Senast redigerad av Faleralera 2020-02-23 kl. 20:37.
Citera
2020-02-23, 20:52
  #1360
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är inte totalkostnaden för sjukvård som är problemet, utan vem som betalar den summan.

Man ska införa en välfärdsstat, utan beskattning av arbetarklassen eller medelklassen.

Good luck.

Sjukvårdens självmordsfinansiering är dessutom bara toppen på isberget. Där under ligger löntagarfonder, 8% årlig förmögenhetsskatt, expropriering av 30% av alla offshore-tillgångar, 20% statligt tvångsägandet i alla stora och medelstora företag, samt att staten tillsätter 45% av alla bolagsstyrelser, och kvoterar resterande på kön, ras, religion, sexualitet och handikapp.

Vad skulle du vilja sätta för etikett på min sista paragraf? Välj fritt.

Reaganomics är bevisat icke fungerande dock, det är dags att USA prövar att ta efter resten av världen
Citera
2020-02-23, 20:54
  #1361
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unggoy
Givetvis hade det varit alldeles för enkelt om det hade funkat så att under 15% i hela staten automatiskt ger noll delegater.



https://www.vox.com/platform/amp/2020/2/22/21144364/nevada-caucus-live-results-2020?

Sålunda kan Mayor Pete hamna under 15% i delstaten men ändå få delgater från ett eller flera av de fyra distrikten. USA:s val får reglerna i amerikansk fotboll att framstå som enkla och logiska...

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja. Den symboliska skillnaden mellan noll eller 5-6 delegater är rätt enorm.

Sanders kan ej rås på. Buttigiegs målsättning måste ju vara att framstå som den mest konkurrenskraftiga moderata kandidaten, vilket han i min mening är, och förmå Biden, Klobuchar och Steyer att hoppa av.

Vad Bloomberg gör är svårt att säga, men det kan ju rentav vara han som blir Trumps ”kungamakare”. Hans miljarder konkurrerar ju inte ut Sanders, utan han oskadliggör istället alla Sanders motståndare.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag tyckte CNN sa att man även behövde 15% statewide, men jag missuppfattade säkert det.

Så länge Buttigieg får delegater motsvarande 10-15% av rösterna så är det ”lugnt”. Då är han klar runner-up, eftersom han har såpass många delegater sedan tidigare.

Man måste ta mig fan gå en kurs i amerikanska valsystemet på universitetsnivå för att förstå hur det hela hänger ihop

Tack alla för förtydligandet!
Citera
2020-02-23, 20:55
  #1362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw

”Socialdemokrati” är inte samma sak som Bernie Sanders ”Democratic socialism”. Kolla själv:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialism

Bernie Sanders förespråkar alltså en ganska extrem form av socialism, som avser en form av planekonomi, där arbetarklassen äger industrin kollektivt, istället för privat ägande av företag.

Att amerikaner tror att vi har det så i Sverige är för att nåt språkgeni förväxlat ”demokratisk socialism” med socialdemokrati.
När det talas om "democratic socialism" i dagens USA så är det egentligen "social democracy" de menar, till och med wikipedia artikeln du länkar till har ett helt avsnitt om detta. Ganska dumt egentligen, du har rätt om den egentliga menining med uttrycket men du tror väll inte på allvar att en Amerikansk president kandidat planerar att avskaffa marknadsekonomin?
Citera
2020-02-23, 21:11
  #1363
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Senaste siffror jag hittade är: Sanders 47%.....Biden 19%.....och Buttigieg 15%. Är inte detta en skrällseger för Sanders?

Detta luktar valfusk, inte kan väl Sanders vara så populär. För övrigt såg jag ett framträdande av Biden igår och det är väldigt så snabbt han har åldrats. Varför ställer han överhuvudtaget upp, han skulle aldrig orka en valrörelse mot Trump.

Han fick 46% 2016 och alla opinionsmätningar har pekat på att han är minst lika populär nu. Så inget överraskande resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det är alltså inte färdigräknat i Nevada heller!? Enligt CNN är det bara 53% av precints som är rapporterade.

https://edition.cnn.com/election/2020/state/nevada (live rapportering)

Därmed kan ju inte tilldelningen av delegater vara klar.

Buttigieg har lämnat in en protest och klagar på diskrepanser i de rapporterade resultaten: https://www.politico.com/news/2020/02/23/buttigieg-claims-inconsistencies-nevada-results-116844, nyss

Ja, jisses så segt det går. Ska det dra ut på tiden som i Idaho?

Citat:
“In light of material irregularities pertaining to the process of integrating early votes into the in-person precinct caucus results, we request that you” release early and in-person votes, correct “errors identified by presidential campaigns” and “explain anomalies in the data,” Buttigieg’s national ballot access and delegate director Michael Gaffney wrote in the letter sent late Saturday.

Ser man på. Det gäller några specifika valdistrikt.

Citat:
“Given how close the race is between second and third place, we ask that you take these steps before releasing any final data,” Gaffney wrote.

Det är alltså inte Sanders resultat han ifrågasätter.
__________________
Senast redigerad av Mogna-Meloner 2020-02-23 kl. 21:14.
Citera
2020-02-23, 21:44
  #1364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalrrro
När det talas om "democratic socialism" i dagens USA så är det egentligen "social democracy" de menar, till och med wikipedia artikeln du länkar till har ett helt avsnitt om detta. Ganska dumt egentligen, du har rätt om den egentliga menining med uttrycket men du tror väll inte på allvar att en Amerikansk president kandidat planerar att avskaffa marknadsekonomin?
Det är precis det jag säger, eller Bernie själv:

https://berniesanders.com/issues/corporate-accountability-and-democracy/

Vad kallar man det annat än planekonomi, när staten tvångsövertar en femtedel (andel) i alla företag, tvångstillsätter 45% av medlemmarna i alla bolagsstyrelser, tvångskvotering av styrelser efter kön, religion, etnicitet, sexualitet och handikapp, samt statlig styrning av företagens målsättning, och att man ger de anställda företräde till att köpa loss alla företag som ska säljas, genom medel som tillhandahålls arbetarklassen som lågräntelån från en statlig bank.

Den där sidan beskriver exakt ”democratic socialism”. Det vill säga en decentraliserad planekonomi där arbetarklassen äger och kontrollerar industrin, direkt eller indirekt genom staten.
Citera
2020-02-23, 21:53
  #1365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Reaganomics är bevisat icke fungerande dock, det är dags att USA prövar att ta efter resten av världen
Ja! Men i resten av världen finansierar man sjukvården med breda skatter, som sociala avgifter. Det ger stora och förutsägbara intäkter, som skalas linjärt med befolkningsmängden.

Men Bernie Sanders vill utplåna miljardärsklassen, och använda pengarna till sjukvård. Och vem betalar när han väl lyckats utplåna miljardärsklassen? Ingen. Då är man Venezuela.
Citera
2020-02-23, 22:03
  #1366
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Han fick 46% 2016 och alla opinionsmätningar har pekat på att han är minst lika populär nu. Så inget överraskande resultat.



Ja, jisses så segt det går. Ska det dra ut på tiden som i Idaho?



Ser man på. Det gäller några specifika valdistrikt.



Det är alltså inte Sanders resultat han ifrågasätter.
Korrekt resultat vill väl alla ha men det kanske är stor skillnad för Buttigieg om han är två eller trea.

Enligt wikipedias färgläggning vann Buttigieg flera countys och Biden inte ett enda:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Nevada_Democratic_caucuses

Vilken soppa. Gudskelov har Demokraterna avskaffat Caucuses i många delstater. Nu är det bara Wyoming kvar som kör Caucuses.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2020-02-23 kl. 22:07.
Citera
2020-02-23, 22:03
  #1367
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja! Men i resten av världen finansierar man sjukvården med breda skatter, som sociala avgifter. Det ger stora och förutsägbara intäkter, som skalas linjärt med befolkningsmängden.

Men Bernie Sanders vill utplåna miljardärsklassen, och använda pengarna till sjukvård. Och vem betalar när han väl lyckats utplåna miljardärsklassen? Ingen. Då är man Venezuela.

Har du något bevis för att han planerar att utplåna "miljardärsklassen" eller är bara saker du tror?
Citera
2020-02-23, 22:06
  #1368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Senaste siffror jag hittade är: Sanders 47%.....Biden 19%.....och Buttigieg 15%. Är inte detta en skrällseger för Sanders?

Detta luktar valfusk, inte kan väl Sanders vara så populär. För övrigt såg jag ett framträdande av Biden igår och det är väldigt så snabbt han har åldrats. Varför ställer han överhuvudtaget upp, han skulle aldrig orka en valrörelse mot Trump.
First alignment:
Sanders 33%
Biden 17%
Buttigieg 15%

Final alignment:
Sanders 39%
Biden 19%
Buttigieg 18%

Det är alltså ”bara” 33% som haft Sanders som förstaval. Det växte till 39% i andrahandsvalet. Det översätts till 46% av delegaterna, eftersom Caucus förstärker den inbördes ordningen mellan kandidater, och Sanders har nog legat etta eller minst tvåa i varenda caucus.

Kollar man på first alignment så stämmer det faktiskt bra med polls. Resten är caucus-effekter.

Idag är det dåligt med Berniebros i tråden som klagar på Caucus-systemet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in