2020-02-19, 11:23
  #1057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Om valet står mellan ett de facto avskaffande av demokratin i ditt hemland och våld så är våld det minst dåliga alternativet.
Problemet här är att du ser contested convention som ett avskaffande av demokratin ifall inte Bernie Sanders vinner.

Hela poängen med en contested convention är att kandidaten med mest röster (sannolikt Sanders) inte lyckats samla majoritetsstöd i sitt parti. Därför låser man dörren tills en majoritet av partiets delegater kan samlas upp bakom någon kandidat, oavsett om det är Bernie Sanders eller Pippi Långstrump. Det är så demokrati fungerar.

Ett exempel på icke-demokrati skulle vara om Bernie Sanders med våld gjorde sig till demokraternas kandidat, trots att han saknade majoritetsstöd bland demokrater.
Citera
2020-02-19, 11:50
  #1058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Klart att vi inte vet det. Tror nog att det bästa för Demokraterna vore om Bernie Sanders blev nominerad. Just eftersom det skulle besvara frågan om vänster-flygeln inom partiet har någon framtid egentligen...

Jag tror ju att det skulle visa sig att Bernies supportrar representerar en (stor) minoritet inom partiet som vänster-väljarna skulle tveka att rösta på samtidigt som höger-väljarna skulle mobilisera mot "kommunisten". Då skulle Trump (eller vilken republikan som helst) krossa dem i valet. Det vore en nyttig läxa för de demokratiska partiaktivisterna att lära sig. Alltså samlas kring en mer moderat kandidat eller förlora.

Alternativet att det visar sig fullt möjligt numera att vara öppet socialistisk utan att skrämma bort medelklassen (åtminstone de som är lite yngre) vore ju också nyttigt för Demokraterna att känna till. Då kan de gå ett par steg längre ut och förespråka högre skatter (av republikanerna) och mer bidrag (till sina väljare).

Nu tror jag ju inte att Bernie blir nominerad eftersom DNC kommer att fulspela på slutet så vi får nog inget svar tyvärr...
Jag är tveksam till att vänstern skulle lära sig något.

Om Bernie förlorade stort mot Trump så skulle de ändå hitta något obskyrt metric där Bernie vann, skylla på systemet, och fortsätta kampen för att ändra spelreglerna till 2024.

Om han blev president så Sanders väljare skulle bli plågsamt medvetna om att USA har en konstitution som gör det omöjligt att få igenom svulstig politik utan att kohandla med Senaten, som är republikansk, och vars sammansättning bestäms av glesbygdsväljaren - den grupp där Sanders stöd är som allra svagast.

Han skulle sitta fyra år, inte få igenom någonting. Sen skulle vänstern gnälla på att systemet är trasigt och ”odemokratiskt” och motarbetar Björne.
Citera
2020-02-19, 12:20
  #1059
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Alternativet att det visar sig fullt möjligt numera att vara öppet socialistisk utan att skrämma bort medelklassen (åtminstone de som är lite yngre) vore ju också nyttigt för Demokraterna att känna till. Då kan de gå ett par steg längre ut och förespråka högre skatter (av republikanerna) och mer bidrag (till sina väljare).
Du menar sluta med dagens system där republikanskt styrda stater är de som får nettobidrag av federala medel samtidigt som republikanerna officiellt menar att man inte skall leva av staten?
Citera
2020-02-19, 12:50
  #1060
Medlem
Om man kollar på pollsen så verkar det ju vara Sanders som är den enda kandidaten som har vinstchans mot Trump.

från https://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/

General Election: Trump vs. Sanders Emerson Sanders 51, Trump 49 Sanders +2
General Election: Trump vs. Buttigieg Emerson Buttigieg 49, Trump 51 Trump +2
General Election: Trump vs. Klobuchar Emerson Klobuchar 49, Trump 51 Trump +2
General Election: Trump vs. BloombergEmerson Bloomberg 49, Trump 51 Trump +2
General Election: Trump vs. Biden Emerson Biden 48, Trump 52 Trump +4

Så Sanders vinstmarginal är lika stor som Trumps skulle vara mot någon av dom övriga förutom Biden. Kollar man på betting-sidorna så har ju Sanders störst chans att vinna av möjliga kandidater. Mer pengar än om Trump vinner, men inte så mycket mer. Vinner typ Buttigieg så blir man rik för en liten slant.
Citera
2020-02-19, 12:55
  #1061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lagomtillalla
Om man kollar på pollsen så verkar det ju vara Sanders som är den enda kandidaten som har vinstchans mot Trump.

från https://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/

General Election: Trump vs. Sanders Emerson Sanders 51, Trump 49 Sanders +2
General Election: Trump vs. Buttigieg Emerson Buttigieg 49, Trump 51 Trump +2
General Election: Trump vs. Klobuchar Emerson Klobuchar 49, Trump 51 Trump +2
General Election: Trump vs. BloombergEmerson Bloomberg 49, Trump 51 Trump +2
General Election: Trump vs. Biden Emerson Biden 48, Trump 52 Trump +4

Så Sanders vinstmarginal är lika stor som Trumps skulle vara mot någon av dom övriga förutom Biden. Kollar man på betting-sidorna så har ju Sanders störst chans att vinna av möjliga kandidater. Mer pengar än om Trump vinner, men inte så mycket mer. Vinner typ Buttigieg så blir man rik för en liten slant.
Man måste dock ta hänsyn till att majoriteten av de som svarar i en sån här undersökning knappt känner till några andra kandidater än Sanders och Biden, än så länge.

Bloomberg är ju känd, men som politiker är han nog mest känd i NY.
Citera
2020-02-19, 14:59
  #1062
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Klart att vi inte vet det. Tror nog att det bästa för Demokraterna vore om Bernie Sanders blev nominerad. Just eftersom det skulle besvara frågan om vänster-flygeln inom partiet har någon framtid egentligen...

Jag tror ju att det skulle visa sig att Bernies supportrar representerar en (stor) minoritet inom partiet som vänster-väljarna skulle tveka att rösta på samtidigt som höger-väljarna skulle mobilisera mot "kommunisten". Då skulle Trump (eller vilken republikan som helst) krossa dem i valet. Det vore en nyttig läxa för de demokratiska partiaktivisterna att lära sig. Alltså samlas kring en mer moderat kandidat eller förlora.

Alternativet att det visar sig fullt möjligt numera att vara öppet socialistisk utan att skrämma bort medelklassen (åtminstone de som är lite yngre) vore ju också nyttigt för Demokraterna att känna till. Då kan de gå ett par steg längre ut och förespråka högre skatter (av republikanerna) och mer bidrag (till sina väljare).

Nu tror jag ju inte att Bernie blir nominerad eftersom DNC kommer att fulspela på slutet så vi får nog inget svar tyvärr...

Problematiken är dock att omständigheterna är den att skulle Sanders bli deras representant så skulle frågan egentligen bli Medicad och Socialaid och huruvida dessa skall vara eller icke vara då republikanerna nu vill montera ner bägge dessa för att ekonomin har börjat halta allt kraftigare det senaste året.
Citera
2020-02-19, 15:01
  #1063
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Sant.

Jag tror förresten att jag missuppfattat definitionen av likely voters. Vad det verkar är det de som ur gruppen registered voters anses mest troligt att också gå och rösta.

Det är troligen så de tänker också, så länge de orkar registrera sig som en aktiv väljare (vilket i sin tur är extremt odemokratiskt i mina ögon, alla som är berättigade att rösta bör automatiskt kunna gå o rösta) så utgår alla att de faktiskt går och röstar.
Citera
2020-02-19, 15:17
  #1064
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag är tveksam till att vänstern skulle lära sig något.

Om Bernie förlorade stort mot Trump så skulle de ändå hitta något obskyrt metric där Bernie vann, skylla på systemet, och fortsätta kampen för att ändra spelreglerna till 2024.

Om han blev president så Sanders väljare skulle bli plågsamt medvetna om att USA har en konstitution som gör det omöjligt att få igenom svulstig politik utan att kohandla med Senaten, som är republikansk, och vars sammansättning bestäms av glesbygdsväljaren - den grupp där Sanders stöd är som allra svagast.

Han skulle sitta fyra år, inte få igenom någonting. Sen skulle vänstern gnälla på att systemet är trasigt och ”odemokratiskt” och motarbetar Björne.

Du verkar glömma en sak, det är inte bara presidentval i år, det är även senatorval i år också och denna gång så är det en hel del republikaner som kan förlora sina platser i senaten så det finns en risk för att det blir en jämn senat eller en som är lutad demokratiskt.
Citera
2020-02-19, 15:23
  #1065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det är troligen så de tänker också, så länge de orkar registrera sig som en aktiv väljare (vilket i sin tur är extremt odemokratiskt i mina ögon, alla som är berättigade att rösta bör automatiskt kunna gå o rösta) så utgår alla att de faktiskt går och röstar.
Det är ju lite primitivt, men i USA så registrerar man sig för att rösta på lokalnivå. Det förhindrar att man åker till andra stater (typ Swing states) och röstar. Eller att man röstar i flera stater samtidigt. På nationell nivå så har man nog ingen koll på vem som röstat.

Nu skulle man ju kunna automatiskt registrera alla när de fyller 18, och säga att de får rösta i distriktet nära deras bostad. Men i USA så vet man väl knappt var folk bor någonstans? Det här med folkräkning är inte välordnat som i Sverige. Man har ju inte ens personnummer att identifiera folk med, bara Social Security number som vuxit fram till något sorts alternativ.
Citera
2020-02-19, 15:30
  #1066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Du verkar glömma en sak, det är inte bara presidentval i år, det är även senatorval i år också och denna gång så är det en hel del republikaner som kan förlora sina platser i senaten så det finns en risk för att det blir en jämn senat eller en som är lutad demokratiskt.
Min poäng var att med Sanders vid rodret så blir det större chans att man inte lyckas vinna tillbaka senaten, eftersom man då har en president med lågt stöd bland republikaner och i glesbygd.
Citera
2020-02-19, 15:46
  #1067
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Du verkar glömma en sak, det är inte bara presidentval i år, det är även senatorval i år också och denna gång så är det en hel del republikaner som kan förlora sina platser i senaten så det finns en risk för att det blir en jämn senat eller en som är lutad demokratiskt.

Exakt. Får demokraterna majoritet i representanthuset, senaten, och Bernie vinner presidentvalet, då är det inte så mycket republikanerna kan göra annat än att skrika högt när välfärdsreformerna genomförs.
Citera
2020-02-19, 15:47
  #1068
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Min poäng var att med Sanders vid rodret så blir det större chans att man inte lyckas vinna tillbaka senaten, eftersom man då har en president med lågt stöd bland republikaner och i glesbygd.

Det är dock något du bara utgår från, republikanerna har en massa felsteg på sitt fat just nu, deras öppna vilja till att montera ner socialaid och medicaid var anledningen till varför mellanårsvalet gick sämre än förväntat för dem och nu gör de samma misstag igen ovanpå hanteringen av impechemnt processen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in