När Indexfonder blir för stora kommer alla börser att dyka, det slutar i blodbad

Jag skrev det specifikt.

Verkar som ni har missuppfattat en hel del, en indexfond följer ett index som består av ett antal aktier. Indexet är konstruerat utifrån x antal bolag som viktas med en vikt baseras på antal aktier (och inte en fast procentvikt).

Så har indexfonden ingen risk (dvs ligger helt enligt indexet) dag 1 och 50% av innehaven går upp dag 2 behöver indexfonden köpa/sälja exakt noll aktier, så länge inga in/utflöden ur fonden sker.

Fonden köper vid TVÅ tillfällen:
1. vid inflöde i fonden, och då köper fonden HELA indexet, dvs alla bolag i indexet.f
2. vid indexrebalanseringen, dvs när indexet ändrar sina innehav. Detta sker olika många gånger per år beroende på vilken indexleverantör, men normalt mellan 1 och 4 gånger per år.

Var ska allt billigt kapital ta vägen i dessa lågräntetider om inte in på börsen eller bostadsmarknaden? Investerare, om inte småsparare så pensionsfonder och institutionella aktörer, måste sätta kapitalet i arbete någonstans, eller hur?

Så länge räntorna är låga kommer priserna på underliggande tillgångar, och därför indexfonder, att stiga.

Här hittar jag helt andra siffror.

Om jag tolkar det rätt så menar CelenoII allt aktiekapital inkl. direktägda aktier m.m. medan din länk bara pratar om fondmarknaden i ett vakuum, dvs. indexfonder och aktivt förvaltade fonder i förhållande till varandra.

Ska man dra en slutsats från det betyder ju det att en stor majoritet av det totala kapitalet är direktägda aktier eller i alla fall inte huvudsakligen indexfonder eller aktivt förvaltade fonder.

EDIT:
hittade ett diagram som verkar antyda nedan fördelning men det kanske finns fler/bättre källor.

Fördelning av aktieägande i USA
Hushållen (direktägande): 34%
Mutual funds (aktivt förvaltade och indexfonder): 23%
Pensionsfonder: 12%
Utländska investerare: 15%
ETF:er (börshandlade fonder): 6%
Bolagsägda innehav: 4%
Hedgefonder: 3%
Annat: 3%


https://awealthofcommonsense.com/2019/01/who-owns-all-the-stocks-bonds/

Indexfonder börjar närma sig 50% av fonderna ja.

US-fonder äger en sisådär 18 triljoner dollar.

https://www.statista.com/statistics/255518/mutual-fund-assets-held-by-investment-companies-in-the-united-states/

Bara NYSE är värt 30 triljoner.

Med reservation att "triljoner" kanske betyder olika på svenska och engelska.

Förstår inte riktigt vad kritiken är?

Fonder sätter sitt NAV (net asset value) dagligen när de värderar sin korg med aktier och slår ut den siffran på antalet andelar i fonden.

En indexfond följer ett index som har sina ingående komponenter (bolag) med tillhörande vikter. Dessa ombalanseras med jämna mellanrum och två gånger per år revideras indexet där vissa bolag lämnar och andra bolag tillkommer i indexet.

Själva revideringen gör att vissa bolag kan öka rejält i värde för att de överskridit tröskelvärdet, detta ser vi ofta hända i mindre bolag som kvalar in i småbolagsindex som vissa fonder replikerar.

Fingerprint ingick ett tag i OMXS30 och det gav kursen ett rejält skutt uppåt.

Av stockholmsbörsen är de 30 största bolagen ändå typ 96% av alla omsättning på börsen så de bolagen kommer alltid att ha en hög omsättning och är mycket likvida vilket gör att fonder kan köpa näst intill obegränsat med aktier vid behov.

Är övertygad om att en majoritet av svenskarnas fondsparande innan 2008 var i form av indexfonder.
Måhända att det gick under annat namn "aktivt förvaltad" och med en hutlös avgift.
Finns det några belägg för detta påstående angående indexfondernas existens innan 2008?
I övrigt tycker jag TS har rimliga argument.

Intressant tråd!

Tror precis som du skriver i TS att det blir ett rejält blodbad om folk börjar ta ut sina pengar från dessa indexfonder. Frågan är varför de skulle det? Vi människor är ju tydligen helt ok med att CBs världen över göder ekonomierna med mer och mer pengar, så att banker kan låna ut mer, investeringar och diverse riskabla bets från hedgefonder, PE-fonder, allehanda kapitalförvaltare kan fortgå. Och våra tillgångar ökar i värde och allt känns frid och fröjd. Hjulen i finansmarknaden och privatekonomin ska fortsätta snurra helt enkelt.

Det enda som kan stoppa detta vansinne är väl om inflation börjar ta fart världen över? Alternativt att centralbankerna reviderar inflationsmålen (känns mkt osannolikt). Om inte inflationen tar fart så kommer de ju vara där med sina penningpolitiska stimulanser och försöka rädda upp VARENDA JÄVLA SITUATION. Det finns helt enkelt ingen chans till ngn krasch för de kommer stödköpa ALLT vid behov.

Och vi bara accepterar det.

Så: tror att det kan gå åt helvete om 1) inflationen kommer eller, 2) vi börjar inse att CBs bara blåser oss med komplicerade inflöden av pengar i ekonomin, samt tar aktion mot detta (hur det nu skulle se ut har jag ingen aning, ngn bitcoinekonomi lär det ju inte bli).

Hela spektaklet är typ som om kungen i ngn medeltida ekonomi hela tiden bara skulle sitta och ge ut en massa nya pengar till sina undersåtar för att hålla dom nöjda och glada och kunna sitta kvar vid makten.

Lund-nogo-zone

Om en indexfond inte har något in eller utflöde, måste den då köpa Apple när deras värdering ökar för att ”följa efter” indexet? Det låter som att det är det du säger, och har sagt i alla andra trådar där vi diskuterat ämnet.

Nej, en indexfond behöver inte köpa eller sälj nått om det inte har skett ett in- eller utflöde. Oavsett marknadsrörelser.

Om det inte är en indexförändring, vilket det generellt sällan är (några ggr per år, normalt sett).

Allt handlar om likviditet, passiv dumb money blir ett stort problem i framtiden om allt för stor del kapital ligger där.

Vid en krasch och stor mängd vill sälja måste ETF sälja av innehav. Men om dom äger för stor mängd vem kommer vilja köpa i en kraschande marknad samt i den nivå dom äger. Nej den likviditet kommer inte finnas.

Andra problemet är dom kommer endas tvingas sälja sina bästa innehav för är endast där bästa möjlighet hitta viss likviditet med köpare. Så efteråt sitter dom endast kvar med sämsta skiten ingen vill köpa. Och i slutändan måste dom i princip skänka bort sina innehav för lyckas sälja. Är då vi har en marknad ner till i värsta fall kanske över -90%.