2020-01-19, 00:58
  #13
Medlem
JeffreyEpsteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fotino
Det är inte vikingar som beskrivs utan ruser (rusiyyah). Vissa saker av det som sker är inlånade från de slaviska folken i området. Hur pass representativa ruserna är för de samtida vikingarna är omöjligt att veta.

The Rus' people (Old East Slavic: Рѹсь; Modern Russian, Ukrainian, Belarusian: Русь (Rus'); Old Norse: Garðar; Greek: Ῥῶς (Rhos)) are generally understood in English-language scholarship as ethnically or ancestrally Scandinavian people trading and raiding on the river-routes between the Baltic and the Black Seas from around the eighth to eleventh centuries AD. Thus they are often referred to in English-language research as "Viking Rus'". The scholarly consensus [1] is that the Rus' people originated in what is currently coastal Middle Sweden around the eighth century and that their name has the same origin as Roslagen in Sweden (with the older name being Roden).
Wikipedia


Tala är silver, tiga är guld.
Citera
2020-01-19, 01:12
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffreyEpstein
The Rus' people (Old East Slavic: Рѹсь; Modern Russian, Ukrainian, Belarusian: Русь (Rus'); Old Norse: Garðar; Greek: Ῥῶς (Rhos)) are generally understood in English-language scholarship as ethnically or ancestrally Scandinavian people trading and raiding on the river-routes between the Baltic and the Black Seas from around the eighth to eleventh centuries AD. Thus they are often referred to in English-language research as "Viking Rus'". The scholarly consensus [1] is that the Rus' people originated in what is currently coastal Middle Sweden around the eighth century and that their name has the same origin as Roslagen in Sweden (with the older name being Roden).
Wikipedia


Tala är silver, tiga är guld.
Ja, jag känner till det. Vad vill du ha sagt med att citera Wikipedia? Vad syftar ordstävet på?
Citera
2020-01-19, 01:15
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
Araberna såg vikingarna som extremt smutsiga och ohygieniska, men samtidigt var vikingarna populära bland brittiska kvinnor eftersom de ansågs som måna om sitt utseende och dessutom badade varje vecka.

Egentligen säger det mer om hur illa ställt det var med hygienen i nordvästra Europa efter att romarrikets inflytande försvann.

Den "smutsighet" Ibn Fadlan beskriver är snarast av rituell art: alla ar-rus i stammen tvättar sig i samma kärl! (Av beskrivningen får man intrycket att det skulle ha varit i samma vatten, vilket nog inte motsvarar verkligheten; men Fadlan skulle som muslim ha ansett själva kärlet besudlat, oaktat det sannolikt tömdes och fylldes mellan tvättningarna!)
Citera
2020-01-25, 13:39
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyAndersson
Det finns flera teorier ang slavernas benämning, och jag vill också tillägga att "saqalib" är vad man kallar en förslavad person på arabiska. Även hos araberna blev slaver (folkslag) synonymt med "saqalib".

Sluta drömma.
Citera
2020-01-25, 14:22
  #17
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koskenkurva
Hahaha nej det är inte därför dom slaver kallas slaver.

"Slav' betecknande person som talar slaviskt språk är besläktat med 'slovo' som betyder 'ord' eller 'tal', det vill säga 'de som talar (ett begripligt) språk'[1]. Jämförelsevis är det slaviska ordet för tyskar, germaner, 'Nemci', från 'Nem' som betyder 'stum', det vill säga de som inte kan tala (ett begripligt språk)."
Först så uppstod ordet "slaver" för folkslagen. Sedan började man också säga "slavar" om alla dem, som inte var fria människor.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-01-25 kl. 14:25.
Citera
2020-01-26, 09:49
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Norden har haft mångkulturella problem långt senare än vikingatiden:

"I över 300 år var det lagligt att slå ihjäl turkar på Island. Mördandet var inte bara tillåtet - lagen krävde att varje turk skulle dödas så fort han eller hon satte sin fot på Island.

Lagen stiftades efter den så kallade turkiska invasionen av Västmannaöarna 1627, en attack som i själva verket utfördes av algerier och marockaner under ledning av en holländare. Omkring 400 öbor dödades eller togs till fånga. De överlevande hölls i fångenskap i Algeriet, som på den tiden lydde under sultanen i Konstantinopel. Därför lades skulden på turkarna.

Tio år senare återvände 27 öbor från fångenskapen efter att lösen utbetalats. Än i dag kallas stranden på Hemön där piraterna landsteg för Ræningjatangi, Rånarnas halvö.

Lagen levde kvar ända till 1970-talet då den avskaffades."

Barbarer som slår ihjäl barbarer. Vart tog medeltidens ridderliga ideal vägen? Slaget vid Sauðafell är början på isländska förfallet till fattigdom, kätteri och envälde.

Vikingarna som vad hedningar på 800-talet hade mycket att lära av islam på den tiden. På 1600-talet kom nordbor och islamfolk närmare ideologisk tack vare statsdrivna deformationen av kyrkan.

Incidenten vid Vestmannaöarna förblir en anekdok, då det överallt i Europa var det underförstått att islam var protestanternas vänner. Sluis, Wien, osv. bevisar det.
Citera
2020-01-26, 17:35
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fotino
Det är inte vikingar som beskrivs utan ruser (rusiyyah). Vissa saker av det som sker är inlånade från de slaviska folken i området. Hur pass representativa ruserna är för de samtida vikingarna är omöjligt att veta.
Det finns en ganska stor otydlighet i definitionen av begreppet viking. Detta då det inte fanns några folkslag eller grupperingar som själva kallade sig för detta vid den tid det begav sig. Med hänsyn till den definition som i stort kommit att bli rådande idag, dvs de skandinavier som begav sig ut på handel- och plundringståg vid aktuell tidsepok samt att begreppet i tidiga källor ofta generellt verkar ha syftat på pirater, så var de som idkade handel och härjade i österled dock precis lika mycket vikingar som de som gjorde det i väster. Detta gäller även Ruserna i detta tidiga skede.

Dock så håller jag med om att det är omöjligt att utifrån ett enda vittnesmål avgöra huruvida detta folkslag var representativt för övriga Skandinavier vid denna tid. Detsamma torde dock gälla angående hur mycket av de beskrivna kulturyttringarna som var inlånande från andra slaviska folkgrupper.
Citera
2020-01-26, 18:07
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffreyEpstein
Hittade denna underbara video som är tagen ur ett över 1000års gammalt brev. Det beskriver en upptäcksresande arabs iaktagelser av
svenska vikingar som är på en räd i ryssland!

Han beskriver att dem hade perfekt era kroppar och var stora och starka men även att dem alla var kraftigt beroende av alkohol!
Deras levandsätt hygein mm.

Ja, en häftigt historia se videon själva.
Vad tycker ni förändrats med gemene svensk mellan nu och då? Vad betydde detta möte för framtiden? Är ni stolta över era förfäder?
Se själva och diskutera!

https://youtu.be/VOqUZnc6eLI
Själv känner jag mig inte så stolt över den begravningsceremoni som beskrivs. Det är en fruktansvärd bild som målas upp. Man måste dock ha i åtanke att detta är en helt annan tidsepok med andra spelregler samt helt annan människosyn och religiösa föreställningar. De kulturyttringar som beskrivs är väl ungefär så långt ifrån gemene svensk man kan komma idag.

Skulle även vilja slå ett slag för ytterligare ett samtida vittnesmål från 900-talets Hedeby där bland annat invånarnas sångprestationer beskrivs: Al-Tartusi
Citat:
Hedeby är en mycket stor stad vid världens ände av havet ... Invånarna dyrkar Sirius, med undantag för en liten minoritet av kristna som här har sin egen kyrka ... Den som gör djuroffer, placerar det vid ingången till sitt hem och hänger det på stavar. Det kan vara en bit av boskap, lamm, get eller gris, så att grannar kan se att man offrar för ära sin gud. Stadens fattiga säljer sig själva för att överleva. Människorna äter främst fisk, som finns i överflöd. Barn blir ofta kastade i havet på grund av fattigdom. Rätten till skilsmässa hör till kvinnorna ... Målning av ögonen är en annan egenhet, när de använder den, ökar faktiskt skönheten hos både män och kvinnor. Dessutom: Jag har aldrig hört hemskare sång än från dessa människor, baserat på att deras halsar rungar som skällande hundar men mer bestialiskt.
Citera
2020-01-26, 19:32
  #21
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Hedeby är en mycket stor stad vid världens ände av havet ... Invånarna dyrkar Sirius, med undantag för en liten minoritet av kristna som här har sin egen kyrka ... Den som gör djuroffer, placerar det vid ingången till sitt hem och hänger det på stavar. Det kan vara en bit av boskap, lamm, get eller gris, så att grannar kan se att man offrar för ära sin gud. Stadens fattiga säljer sig själva för att överleva. Människorna äter främst fisk, som finns i överflöd. Barn blir ofta kastade i havet på grund av fattigdom. Rätten till skilsmässa hör till kvinnorna ... Målning av ögonen är en annan egenhet, när de använder den, ökar faktiskt skönheten hos både män och kvinnor. Dessutom: Jag har aldrig hört hemskare sång än från dessa människor, baserat på att deras halsar rungar som skällande hundar men mer bestialiskt.
Man får väl ta den här beskrivningen av Hedeby-borna med en nypa salt, då den ju kommer från en arabisk synvinkel. Det är dock intressant att fundera över vissa skumma detaljer där i textutdraget, som att de skulle ha dyrkat Sirius (en stjärna).
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-01-26 kl. 19:34.
Citera
2020-01-26, 21:14
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Man får väl ta den här beskrivningen av Hedeby-borna med en nypa salt, då den ju kommer från en arabisk synvinkel. Det är dock intressant att fundera över vissa skumma detaljer där i textutdraget, som att de skulle ha dyrkat Sirius (en stjärna).
Självklart, beskrivningen är ju inte direkt objektiv och innefattar säkerligen en del missuppfattningar, men ändå intressant då det finns ytterst få direkta ögonskildringar från den här tiden som talar om hur vi nordbor levde. Den mest intressanta delen av detta vittnesmål enligt mig själv är beskrivningen av deras sång, vilket mig veterligen inte finns beskrivet i så pass detaljerad form någon annanstans. Här låter det som att man praktiserade någon form av övertonssång som ju idag kanske är mer karakteristiskt för östligare kulturer.

Sedan ska man väl återigen inte ta detta som representativt för samtliga folk i norden denna tid baserat på enbart ett vittnesmål.
__________________
Senast redigerad av pf10 2020-01-26 kl. 21:17.
Citera
2020-01-26, 21:18
  #23
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Man får väl ta den här beskrivningen av Hedeby-borna med en nypa salt, då den ju kommer från en arabisk synvinkel. Det är dock intressant att fundera över vissa skumma detaljer där i textutdraget, som att de skulle ha dyrkat Sirius (en stjärna).
Ren spekulation från min sida, men hundstjärnan Sirius kanske är nån slags "översättning" av ulven Månegarm.
Citera
2020-01-26, 21:46
  #24
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Självklart, beskrivningen är ju inte direkt objektiv och innefattar säkerligen en del missuppfattningar, men ändå intressant då det finns ytterst få direkta ögonskildringar från den här tiden som talar om hur vi nordbor levde. Den mest intressanta delen av detta vittnesmål enligt mig själv är beskrivningen av deras sång, vilket mig veterligen inte finns beskrivet i så pass detaljerad form någon annanstans. Här låter det som att man praktiserade någon form av övertonssång som ju idag kanske är mer karakteristiskt för östligare kulturer.

Sedan ska man väl återigen inte ta detta som representativt för samtliga folk i norden denna tid baserat på enbart ett vittnesmål.
Man kan ju knappast veta vad de sjöng för sånger i det gamla Hedeby, eller om Al-Tartusi överdrev eller inte.

När jag sökte på "övertonssång", så blev jag hänvisad vidare till "strupsång". Och den är i sin tur tydligen släkt med den samiska jojken.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-01-26 kl. 21:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in