2020-01-20, 18:29
  #119521
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Enligt den här Palmemordspodden drygt 6 minuter in berättar Dan och Tobias att man via några pärmar som de fått tillgång till fått veta att det fanns ett okänt Palmemordsvittne som räknas till de fem viktigaste,
( Börje Wingrens pärmar??)

Vilka räknar man som de viktigaste ögonvittnena till Palmemordet.
LP, AB , Anders D och Lars J?

https://www.ilikeradio.se/podcasts/palmemordet/17670/

Årskrönika 2019,

Såg nu inte om någon annan redan svarat, men detta är vittnet Theodoros A.
Det Dan (och polisen då) trodde var att han hade sett något av värde.

Dock var det inte så. Han kom enligt egen utsago samtidigt som ambulansen.
https://pasteboard.co/IQRZ3d1.png

Min uppfattning är att vi har namnet på alla vittnen som bevittnade själva händelsen.
Till din lista så bör även IM räknas och säkert även fler, men där försiktighet bör beaktas kring allas uppgifter.
Citera
2020-01-20, 20:28
  #119522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Såg nu inte om någon annan redan svarat, men detta är vittnet Theodoros A.
Det Dan (och polisen då) trodde var att han hade sett något av värde.

Dock var det inte så. Han kom enligt egen utsago samtidigt som ambulansen.
https://pasteboard.co/IQRZ3d1.png

Min uppfattning är att vi har namnet på alla vittnen som bevittnade själva händelsen.
Till din lista så bör även IM räknas och säkert även fler, men där försiktighet bör beaktas kring allas uppgifter.
Ajdå. Liten besvikelse. Hade hoppats på mer från vittnet TA.

Inte ens i Egon och Annikas historia passar han in, trots att han måste kommit ungefär samtidigt som den tunt klädde sydeuropén som sprang över vägen från en bil.

Konstigt att de plockade in honom till förhör när han redan på mordplatsen borde klargjort att han t.o.m. kom efter polisen.
Citera
2020-01-20, 21:16
  #119523
Medlem
MOPspanarens avatar
Börje Wingren och Bengt Ödmark förevisar foton på bl.a. jackor/rockar för vittnena Jan A., Leif L., Lars J. och Anna H.
Texten är autentiskt återgiven så alla stavfel och språkfel är Wingrens.
Detta görs troligen veckan 10-15/3 1986, då man hänvisar till förhöret lördag 8/3 med VG.

Personlig reflektion är att PM:et känns oerhört vinklat till att passa in på Wingrens favorit...
Vissa av uppgifterna får stöd i vittnenas tidiga förhör, medan vissa uppgifter är nya.
Ex.:
Leif L's uppgifter om de korta byxorna får nu även ett mått på ca.10cm glipa mellan byxa och sko.
Däremot har Anna H. aldrig tidigare sagt något om "stor krage eller kapuschong"..
etc.
Så vad man ska tro på i detta PM är frågan?

Citat:
Sida 1
Undertecknad och krinsp Bengt Ödmark gjorde i morse en fotokollektion av
polaroidbilder, detta främst för att få fram olika typer av jackor eller
andra ytterplagg. Kollektionen bestod av sju olika foton. I densamma ingick
den jacka som den i lördags hörde Viktor Gunnarsson sade sig ha haft på sig vid
aktuell tid.
Vi tog sedan kontakt med de personer som var så att säga först på platsen
vid mordet på statsminister Palme för att dels efterhöra om något nytt fram-
tonats i deras minne och dels förelägga dem froton över jackorna och rockarna.

Första person som hördes var resemontör Jan Andersson, som kl. 11.05 hördes
på sin arbetsplats, Rubber&Co i Vallentuna.
Då han förelägges de sju foton så vill han utan tvekan polcka bort alla utom
nr 4 och nr 7. Efter en stunds övervägande plockar han också bort nr 7 och
bestämmer sig för, att nr 4 är mycket snarlik hans minnesbild.
Helt spontant uttalar nu Andersson, att det måste ha funnits en stor krage
eller kapuschong på gärningsmannens jacka och om inte detta fanns så måste
han ha haft mycket långt hår.
Denna spontana reaktion på denna detalj i gm:s klädsel kommer innan det pra-
tats mellan mig, Ödmark och vittnet om detaljer på ytterplagg som man kan
lägga märke till.
På direkt fråga hut vittnets minnesbild var av gm:s nederdels klädsel så vill
han ha densamma till "tajta" byxor, alltså inget spelrum mellan kropp och
byxor, vill helt enkelt ha dessa varande jeans.
De korta meter han ser gm springa så uppfattar han som aom denne tog mycket
långa steg, liknande älgkliv, och att mannen var spänstig.
Åldern uppskattas till under under 30 år men ejhellre för gammal på grund av
spänsten.

Vittnet är identisk med den person som åkte som passagerare i den amerikanska
skåpbilen som tillsammans med Järfällataxi var först på plats.
Uppslaget inlagt med beteckningen E 17.

Sid 2.
Person nummer 2 som uppsöktes efter telefonsamtal var direktör Leif
Ljungkvist på dennes företag i Vallentuna.

Innan några foton förevisades Ljunggqvist så berättar han, att under de dagar
som gått sedan mordet på Palme så har han fått en ganska så säker och klar
bild på en detalj som fastnat hos honom. Han är säker på, att när gm springer
från mordplatsen så når hans byxor inte enda ner till skorna. De är så korta
eller uppdragna på annat vis så de inte på något sätt når ner över anklarna.
Han vill ha skiljet mellan byxorna och skorna till minst 10cm. Vad för slags
skor eller annat som gm hade på fötterna har Ljungkvist ingen aning om. Han
är också säker på, att gm hade jeans på sig och att dessa var smala, det fanns
alltså inget spelrum mellan kroppen och byxorna som fladdrade vid gm:s spring-
ande.

Mannen sprang med långa kliv och bredbent och i rörelser och dylikt beräknar
han åldern till inte under 30 år.
Ljungkvist gives så tillfälle bese de foton vi medhar och efter en stunds
besiktning av desamma så säger han, att om någon av de förevisade jackorna
och rockarna är lik gm så är det nummer 4, alltså samma som vittnet Andersson.

Person nummer 3 som uppsöktes var Lars Jeppsson, alltså den man som efter-
följde gm från korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan.
Han berättar, att han kommen till Tunnelgatans södradel när han korsade den-
samma så uppmärksammade han de skott som sköts på brottsplatsen. På grund av
sitt läge och i Tunnelgatan stående baracker så ser han inte den flyende
mannen förrän denne korsar Luntmakargatan. Den flyende spring fram till
därvarande trapport vilka han tar med bra fart, upp till tre trappsteg i taget,
och bedömde mannen ha bra kondition och spänst. Mannen fortsatte efter det
han kommit upp för trapporna snett höger och enligt Jepsson in på David Baga-
res gata.
Först när mannen är uppe i trappsluttet börjar Jeppsson efterföljandet. Kommen
till samma position ser han längre bort på David Bagares gata ett par komma
emot honom. Han frågar dessa om de sett en man komma springande och får be-
kräftat, att någon sprungit ner för David Bagares gata. Jeppsson fortsätter
och tycker sig längre ner på denna gata strax väster om Regeringsgatan se en person
som smyger vid någon parkerad bil och på samma plats står någon byggnadsbarack.
Kommen fram dit ser han dock ingen och samtidigt kommer en radiobil och kör
uppför gatan. Med denna tar Jeppsson kontakt.
Jeppsson kan i dag inte beskriva hur den flyende mannen var klädd på över-
kroppen och han avstår därför peka ut xxxxxxxxxxxxxx förelagda foton över
ytterplagg.
Vad gäller klädsel på nederdelen av den flyendes kropp så ser Jeppsson
inte några fladdrande byxben men vill i övrigt inte säga något om detta. Han
lade ej hellre märke till mannens fotbeklädnad.

Sid 3.
Däremot hade Jeppsson ganska klart för sig, att den flyende mannen hade
keps på huvudet eller åtminstone något på huvudet. I övrigt harhan inget
att tillägga.

Därefter sammanträffade vi med Anna Hage i biblioteket på Södertälje gymnasie
klockan 15.00.

Vår första fråga till henne var, om hon vid något enda ögonblick hade sett
gärningsmannens ansikte och på detta svarade Anna bestämt nej.

För att få fastställt hennes minnesbild av gm:s klädsel så förelades de med-
havda fotoan för henne. Utan någon som helst tvekan så sätter hon fingret på
bilde nummer 4, alltså samma bild som tidigare utpekats av Andersson och Ljung-
kvist.
Innan vi på något sätt hinner bromsa upp Anna så tillägger hon, att den jacka
hon såg på gm måste också varit försedd med antingen en tor krage eller
kapuschong.
På fråga varför hon är av den uppfattningen så säger Anna, att gm hade inte någon
som helst hals eller nacke och huvudet såg mycket litet ut i förhållande till
kroppen på den flyende gärningsmannen. Med en sådan jacka som Anna här sett så
tror hon med bestämdhet detta vara anledningen till att hon inte sett eller
iakttagit mannens nacke.
Jackans längd beskriver Anna som 3/4-lång, slutade alltså strax ovan knähöjd.
Utan att Anna på något sätt fått taga del av i lördags taget konfrontations-
foto så framvisa detsamma till en del för henne. Endast från knähöjd och nedåt.
Anna tillfrågas, om hon med ledning av vad hon ser kan göra något uttalande om
hur gm var klädd eller på annat sätt t.ex. genom sammandragna eller särade ben
såg ut i de nedre extremiteterna.
Anna sätter då direkt fungret på benen som till nummer 5 i konfrontationen.
Efter vidare diverseprat med Anna så förevisades hela konfrontationsfotot med
fråga till henne vem hon skulle kunna tänkas vara gm om hon vände på dessa här
förevigade män.
Ånyo pekar Anna direkt på nummer fem, detta beroende på dennes längd och axelbredd
samt övrig kroppskonstrukion.
Anna säger också, att gm lämnade mordplatsen springande med stora steg, ganska
så spänstig och ganska fort. Hon uppskattar åldern till omrkring 30 år eller där
över.
Efter det Anna så övertygande visat vilken sorts jacka hon bestämt sig för så
visas ytterligare två bilder av samma jacka dock utan att visa ansiktet, detta
täcktes över. När hon så från sidan får se hur kapuschongen faller mot ryggen
och samtidigt går upp en bit över nacken så tvekar hon inte det minsta
vad hon i inledningen spontant menat med sin då omtalade jackmodell.

Börje Wingren
krinsp
Citera
2020-01-20, 21:25
  #119524
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ajdå. Liten besvikelse. Hade hoppats på mer från vittnet TA.

Inte ens i Egon och Annikas historia passar han in, trots att han måste kommit ungefär samtidigt som den tunt klädde sydeuropén som sprang över vägen från en bil.

Konstigt att de plockade in honom till förhör när han redan på mordplatsen borde klargjort att han t.o.m. kom efter polisen.

Ja, klar besvikelse!
Men samtidigt så blir det nog ett litet "bevis" på att vi fått ta del av vittnesmålen från alla de vittnen som såg själva händelserna på mordplatsen, tänker jag.
Citera
2020-01-20, 21:36
  #119525
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, klar besvikelse!
Men samtidigt så blir det nog ett litet "bevis" på att vi fått ta del av vittnesmålen från alla de vittnen som såg själva händelserna på mordplatsen, tänker jag.

En som saknas är den långe i beige som Lisbeth Palme säger sig se. Om han existerar bör han vara ett förstklassigt vittne till MOP. Samtidigt beskrivs han vara på ett ställe, tjugo meter norrut på Sveavägens östra trottoar, där en ev backup till GM kan befinna sig.
Citera
2020-01-20, 21:58
  #119526
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Börje Wingren och Bengt Ödmark förevisar foton på bl.a. jackor/rockar för vittnena Jan A., Leif L., Lars J. och Anna H.
Texten är autentiskt återgiven så alla stavfel och språkfel är Wingrens.
Detta görs troligen veckan 10-15/3 1986, då man hänvisar till förhöret lördag 8/3 med VG.

Personlig reflektion är att PM:et känns oerhört vinklat till att passa in på Wingrens favorit...
Vissa av uppgifterna får stöd i vittnenas tidiga förhör, medan vissa uppgifter är nya.
Ex.:
Leif L's uppgifter om de korta byxorna får nu även ett mått på ca.10cm glipa mellan byxa och sko.
Däremot har Anna H. aldrig tidigare sagt något om "stor krage eller kapuschong"..
etc.
Så vad man ska tro på i detta PM är frågan?

För att riktigt bedöma uppgifter från dessa förhör behöver man lusläsa vad som stått i pressen efter MOP. Kan ex uppgifter om GMs krage och kapuschong figurerat i tidningarna?

Håller med dig om vinklingen av förhören . Istället för att förevisa olika jackor borde förhörsledarna ställt frågan om vad GM hade på sig, förutsättningslöst.

Tänker också på att ingenting i dessa förhör gör den minsta koppling till Christer Pettersson. Inte ett ord om haltande löpsteg.
Citera
2020-01-20, 22:12
  #119527
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Börje Wingren och Bengt Ödmark förevisar foton på bl.a. jackor/rockar för vittnena Jan A., Leif L., Lars J. och Anna H.
Texten är autentiskt återgiven så alla stavfel och språkfel är Wingrens.
Detta görs troligen veckan 10-15/3 1986, då man hänvisar till förhöret lördag 8/3 med VG.

Personlig reflektion är att PM:et känns oerhört vinklat till att passa in på Wingrens favorit...
Vissa av uppgifterna får stöd i vittnenas tidiga förhör, medan vissa uppgifter är nya.
Ex.:
Leif L's uppgifter om de korta byxorna får nu även ett mått på ca.10cm glipa mellan byxa och sko.
Däremot har Anna H. aldrig tidigare sagt något om "stor krage eller kapuschong"..
etc.
Så vad man ska tro på i detta PM är frågan?
Leif Ljungqvist: "som jag har upplyst om i tidigare förhör att han hade alltså korta långbyxor och lågskor" (FUP 179)

Leif Ljungqvist: "Det är det som sitter fast mest i minnet på mig kraftigt markerade anklar." (FUP 197)

Ljungqvist skall i konfrontationsgruppen söka igenkänna den man som sköt Olof Palme

Leif Ljungqvist: "Jag skulle vilja se anklarna på dom" (FUP 196)

För lite fokus har lagts på GM:s fysionomi
__________________
Senast redigerad av 299792458 2020-01-20 kl. 22:31.
Citera
2020-01-21, 00:34
  #119528
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Trevlig helg!
Fann ett litet dokument som kanske intresserar någon?
Olle Alséns uppfattningar om saker och ting. AGAG etc.

Försvinner om 30 dagar...
https://easyupload.io/hh47tp

Arne Frisälv prisas i ”Ett verkligt drama som en rättrådig SÄPO-man av författaren Lars Krantz. AF är den på SÄPO som hjälper LK med efterforskningen ang den under andra världskriget i Sverige aktive brittiske agenten Malcolm Munthe. AF verkar inte visa några högerextrema böjelser för LK.

Ang AGAG nämner Olle Alsen några namn förutom Ture Utriainen men såvärst mycket klokare verkar OA inte blivit angående AGAG.
Citera
2020-01-21, 08:00
  #119529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Leif Ljungqvist: "som jag har upplyst om i tidigare förhör att han hade alltså korta långbyxor och lågskor" (FUP 179)

Leif Ljungqvist: "Det är det som sitter fast mest i minnet på mig kraftigt markerade anklar." (FUP 197)

Ljungqvist skall i konfrontationsgruppen söka igenkänna den man som sköt Olof Palme

Leif Ljungqvist: "Jag skulle vilja se anklarna på dom" (FUP 196)

För lite fokus har lagts på GM:s fysionomi
Det är nog riktigt att LL upplevde att mördaren hade något för korta byxor, men det vore nog ganska meningslöst att försöka få ett vittne till att peka ut en gärningsman på enbart fotknölarna.
Knappast ett tungt argument i rätten heller, men det är en uppgift lika god som någon att ta i beaktande.
Det ger ju en bild av att mannen bar lågskor och ganska tätt åtsittande lite för korta byxor.
Har dessutom för mig att LL tog upp detta med anklarna i både tingsrätt och hovrätt, och om jag minns rätt så var de så pass markerade att de skulle de friat Christer Pettersson om det visat sig att han hade normala fotknölar.
Citera
2020-01-21, 09:58
  #119530
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, klar besvikelse!
Men samtidigt så blir det nog ett litet "bevis" på att vi fått ta del av vittnesmålen från alla de vittnen som såg själva händelserna på mordplatsen, tänker jag.

Jag är inte så säker på det. Grekens namn kom ju fram för han var en av få som togs med till stationen på natten. De flesta vittnen tillkom officiellt senare

Jag tror det finns några fler som sett GM än de släppta förhören. Några få. IM säger det var mycket folk på bankomaten på Tunnelgatan. Det finns några få vittnen vi sett glimtar av i andras förhör, men som vi inte klarlagt vilka det är. Mannen i beige tex. Vad gäller i en tingsrätt? Måste alla vittnen tas med? Eller väljs de ut av åklagare och advokat? För då har man ju inte släppt förhören på de personer som samtidigt varken pekar ut eller friar CP.
Citera
2020-01-21, 10:25
  #119531
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
...

Tänker också på att ingenting i dessa förhör gör den minsta koppling till Christer Pettersson. Inte ett ord om haltande löpsteg.

Nu halta väl inte CP betänkligt. Vid ett adrenalinpåslag så är det troligt att ingen skulle känna av en "skada" i början av en språngmarsch. Däremot när tröttheten kommer så blir det dubbelt värre.

De här första vittnena som var snabbast på plats säger alla att gärningsmannen hade, "stora kliv", "långa kliv", "älgkliv", "bredbent". Och just det det stämmer rätt väl med CP rätt yviga stil.
Citera
2020-01-21, 11:09
  #119532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ju mer jag studerar Viktor Gunnarsson ju märkligare blir helhetsbilden. Däremot tror jag inte på honom som GM. Han är den mest konfronterade av alla misstänkta och ingen har pekat ut honom som Mördaren. Hans karaktäristiska löpstil stämmer inte heller på GMs sätt att röra sig.

Vad var det egentligen som hände runt VG på mordkvällen?

Han vägrade erkänna i förhör att han mindes kvällen. Men när han sedan skulle skriva sin bok i North Carolina långt senare så mindes han vad han gjorde hela kvällen, vilken film han såg och vilka han pratade med på Monchéri. Det är för mig en mycket besvärande omständighet eftersom han kunde ha talat sanning direkt om det var så att han inte var inblandad. VG visste att MOP planerades, det är allmänt belagt med vittnen. Han var medlem i alla anti-Palme-föreningar som fanns i Stockholm vid tiden för mordet och fick reda på mordplanerna därigenom. Att han inte har synts på BP är ingen garanti för att han inte var där. Att han sedan ville åka svarttaxi från Malmskillnadsgatan ca 23.30 visar att han förmodligen ljög för polisen om inblandning i MOP. Allt sammans talar för att VG visste både tid och plats för MOP eller utnyttjades för att verka som syndabock och kanske själv bli skjuten i närheten, det var emellertid inte så smart att ha med VG i en mordkomplott som han överlevde eftersom han var maniskt talför och hade ett mycket stort kontaktnät. +Allt för stor synlighet innan och efter skotten. Slutligen så erkänner VG mordet under falska signaturer i brev till statsapparaten. VGs öde i North Carolina är mycket märkligt, där ligger minst en hund begraven. Det verkar som om folk med anknytning till Baltiska frihetskommitén på 80- talet fick förkortade liv.

Efterlyses: lista på folk med kort livslängd och medlemskap i anti-Palmeföreningar på 80-talet.

Viktiga synpunkter för och emot VG:
VG kan inte ensam ha genomfört MOP eftersom han var synlig större delen av kvällen på Monchéri, måste ha haft kontakt med attentatet om han var inblandad, annars klärvoajant. Han verkar ha luckor i sin egen berättelse och alibi just kring tiden för mordet. VG går in på en film efter att MOP ägt rum som redan har startat och har rullat 20 min av tiden. Om VG ville se en film så kunde han ha valt en nattbio som ännu inte börjat, det är därför troligt att han sökte ett alibi eftersom filmens hela längd då skulle täcka in hans minuter vid MOP. Han säger sig ha tagit en hamburgare vid tiden för filmens början vilket verkar vara en konstig krock. VG verkar ha varit inriktad på att ragga hela kvällen före MOP eftersom han närmade sig både unga kvinnor och män under kvällen. Det verkar som om VG inte blev kallad förrän mordet fått klartecken. Attentatsgruppen kan inte ha vetat att LOP skulle gå hem och när det stod klart var det lite väl sent att kalla VG, han skulle förmodligen ha kommit försent till gamla stan om LOP åkte hem och han själv var på träffpunkten Monchéri. Om VG var övervakad och sedan kallad till BP genom ett spontant möte med någon så förklaras ganska mycket. Det är dock förmodligen svårt att briefa någon om ett mord en mörk kväll eftersom fel offer, någon som liknar OP kan skjutas av misstag, detta är kanske också förklaringen till att skuggningen började redan på Västerlånggatan varför alla inom radionätet vet signalement och aktuell plats för LOP. MOP begicks före hand-mobiltelefonernas tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in