2019-11-02, 18:56
  #4225
Medlem
downloathes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Combival
Alla kan lära sig vad som är rätt och fel. Alla kan lära ett barn vad som menas med empati och hur man bör tänka och agera efter det. Problemet är att hur duktig man än är som förälder så har vissa barn eller tonåringar mycket lättare att välja att göra fel. Vissa saknar empati, känner ingen ånger och förstår inte det här med konsekvenser. Det är helt enkelt lättare för vissa att begå mord fast de fått lära sig tidigt vad som är rätt och fel.

Det är en missuppfattning att en individ "väljer att göra fel" och det antyder att individer som gör felaktiga eller tvivelaktiga val är fullt medvetna om det men trots allt står fast vid sitt val och fullföljer mot bättre vetande. Missuppfattningen i sig tyder på konceptuellt dålig förståelse för vilka processer som involveras när vi gör ett val i praktiken.

Ett felaktigt val tyder på avsaknad av det som förutsätts för att ett mer fördelaktigt val eller det bästa alternativet ens ska finnas som hypotetiskt eller imaginärt alternativ. Det behöver alltså inte vara bristande sunt förnuft, det kan vara mer basalt än så dvs avsaknad av möjligheten att föreställa sig andra alternativ eller andra val än det som hjärnan producerar för stunden eller tvångsmässigt producerar under en längre period.
__________________
Senast redigerad av downloathe 2019-11-02 kl. 19:21.
Citera
2019-11-02, 19:28
  #4226
Medlem
Combivals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Det är en missuppfattning att en individ "väljer att göra fel" och det antyder att individer som gör felaktiga eller tvivelaktiga val är fullt medvetna om det men trots allt står fast vid sitt val och fullföljer mot bättre vetande. Missuppfattningen i sig tyder på konceptuellt dålig förståelse för vilka processer som involveras när vi gör ett val i praktiken.

Ett felaktigt val tyder på avsaknad av det som förutsätts för att ett mer fördelaktigt val eller det bästa alternativet ens ska finnas som hypotetiskt eller imaginärt alternativ. Det behöver alltså inte vara bristande sunt förnuft, det kan vara mer basalt än så dvs avsaknad av möjligheten att föreställa sig andra alternativ eller andra val än det som hjärnan producerar för stunden eller tvångsmässigt producerar under en längre period.

Det kan man säga när det gäller den här mördaren. Jag tänkte mer på andra som inte lider av någon allvarlig psykisk störning. Psykopater till exempel, har mycket lättare att välja att göra fel då de inte känner ånger eller bryr sig särskilt mycket om några konsekvenser. Vi någorlunda normala drar oss för att skada andra då vi känner empati, får dåligt samvete och är oftast rädda för dåliga konsekvenser.
Citera
2019-11-02, 19:31
  #4227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Intressant att notera i anknytning till detta ämne är även att PP var mycket angelägen om att skaffa en praktikplats åt JL via sin egen far. Det talar för att PP känner något sorts ansvarstagande i förhållande till JL. Kanske förstår PP att JL skulle få det svårt att skaffa en praktikplats på egen hand.

JL lyckades inte ordna praktikplats, därför hjälpte Peter honom. Han ställde det t.o.m. som ultimatum ("om inte J får vara med, då vill jag inte heller").
Det hände förresten 2 gånger, 2 praktikplatser.
Citera
2019-11-02, 19:34
  #4228
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Det är en missuppfattning att en individ "väljer att göra fel" och det antyder att individer som gör felaktiga eller tvivelaktiga val är fullt medvetna om det men trots allt står fast vid sitt val och fullföljer mot bättre vetande. Missuppfattningen i sig tyder på konceptuellt dålig förståelse för vilka processer som involveras när vi gör ett val i praktiken.

Ett felaktigt val tyder på avsaknad av det som förutsätts för att ett mer fördelaktigt val eller det bästa alternativet ens ska finnas som hypotetiskt eller imaginärt alternativ. Det behöver alltså inte vara bristande sunt förnuft, det kan vara mer basalt än så dvs avsaknad av möjligheten att föreställa sig andra alternativ eller andra val än det som hjärnan producerar för stunden eller tvångsmässigt producerar under en längre period.

Betyder det att de som väljer fel inte kan rå för det?
Citera
2019-11-02, 19:41
  #4229
Medlem
downloathes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Betyder det att de som väljer fel inte kan rå för det?

Det betyder väl att individer som upprepat gör felaktiga val mot sin vilja måste arbeta hårt med att förbättra sin närvaro, självinsikt och medvetenhet för att komma till rätta med sin problematik. Annars är risken stor att dessa individer enbart blir en produkt av sin omgivning och de val som presenteras dem, helt utan egen styrfart eller egen riktning i livet.

I princip är svaret ja på din fråga, även om det instiktivt tar emot att skriva.
__________________
Senast redigerad av downloathe 2019-11-02 kl. 19:55.
Citera
2019-11-02, 19:44
  #4230
Medlem
Läser på Dimitri Plax fb att man enligt rysk-ortodox tradition hade öppen kista. Av det antar jag att ansiktet var oskadat?
Rimligtvis måste det annars ha varit duktiga begravningsbyråmänniskor, med tanke på att huvudet träffats av en yxa... 😢
Citera
2019-11-02, 19:52
  #4231
Medlem
Det var mest huvudet som blivit träffat av yxan, han låg ju på mage, stackarn.
Ansiktet verkar inte varit så skadat, han kunde ju identifieras tex.
Citera
2019-11-02, 20:17
  #4232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Ärligt talat så skiter jag i rubriceringen - Jack borde aldrig någonsin få komma ut. Jag gråter över en begåvad kille som inte fick en chans, en ung grabb med framtidsplaner som aldrig kommer att förverkligas, en kille som hade så stor tillit till sin kompis att han lade sig på mage och vände bort blicken enbart för att hans kompis bad honom om det. En ung fin grabb dog, enbart för att hans vän var nyfiken på hur det var att mörda någon, och möjligen nyfiken på hur det var att sitta i fängelse. I fängelse hamnar han inte, och tydligen var det ganska otäckt att döda någon. Jag vill slå på något. Hårt.
Jag känner samma. Detta är så enormt tragiskt, så onödigt.
Lider så med hans föräldrar!
Citera
2019-11-02, 20:35
  #4233
Medlem
downloathes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Combival
Det kan man säga när det gäller den här mördaren. Jag tänkte mer på andra som inte lider av någon allvarlig psykisk störning. Psykopater till exempel, har mycket lättare att välja att göra fel då de inte känner ånger eller bryr sig särskilt mycket om några konsekvenser. Vi någorlunda normala drar oss för att skada andra då vi känner empati, får dåligt samvete och är oftast rädda för dåliga konsekvenser.

Ja, JL verkar under sommaren vara helt oförmögen att ta sig ur den tvångsmässiga fascinationen av idén att mörda någon. Han förefaller mest instresserad av hur det kommer kännas i honom själv att utföra mordet.

Det är själva ur-definitionen av psykisk sjukdom när tankarna kidnappas på detta sätt. Kanske finns det också inslag av att vilja framställa sig själv som mördarna i filmerna han sett på eftersom han även vill dokumentera händelsen med en GoPro kamera monterad på bröstet.

När han i samtalet med SOS alarm beskriver hur PP liksom fnyser i dödsögonblicket är han helt separerad från verkligheten och avskuren från allvaret i situationen.

Skulle det vara någon där ute som känner igen sig i JL's situation. Berätta för någon som du litar på och som kan göra dig sällskap till psykakuten, förhoppningsvis kan du få hjälp att ta dig ur det utan att utagera.
__________________
Senast redigerad av downloathe 2019-11-02 kl. 20:39.
Citera
2019-11-02, 21:33
  #4234
Medlem
Antagligen har hela proppskåpet bränt i skallen på honom..
luktar nog bränd plast förfarande i hans öron.
Citera
2019-11-03, 09:01
  #4235
Medlem
Jessika21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Antagligen har hela proppskåpet bränt i skallen på honom..
luktar nog bränd plast förfarande i hans öron.
Bättre inte prata om det!
Citera
2019-11-03, 10:15
  #4236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av downloathe
Att en diagnos underlättar för en enskild individ är inte likställt med att korrekt diagnos är ställd, inte heller säger det något om neuropsykologin som vetenskap. Beroende på samhällets förhållningssätt till en neuropsykiatrisk diagnos (som alltid kommer innebära en kategorisering, förenkling av mänskligt beteende) kommer diagnosen påverka individen för resen av livet och bör därför vara helt valfri.

Kan diagnosen leda fram till att individens förståelse för sig själv och förhållningssätt till omvärlden förbättras är det fördelaktigt för individen, men fortfarande svårt för att inte säga helt omöjligt att objektivt säga en diagnos är till fördel för individen på alla vis. Man skulle förenklat kunna säga att den neuropsykiatriska diagnosen i sig enbart är ett trubbigt hjälpmedel för att ge individen självinsikt och omgivningen mer förståelse.

Föräldrarnas roll när det gäller betydelsen som uppforstran har i det som leder fram till att JL begår ett mord är oerhört knepigt att spekulera i, men den faktorn bör snarare komma på 3:e, eventuellt 4:e plats eller kanske ännu längre ned i listan. Ser vi dock till det genetiska arv från våra biologiska föräldrar så måste betydelsen absolut placeras högst upp på listan över betydelsefulla faktorer. Någonstans i topplaceringarna kommer hur din hjärna anatomiskt, fysiologiskt är konfigurerad - dess arkitektur och i andra hand kommer dess plasticitet, hjärnans förmåga att anpassa sig till sin omgivning efter interaktioner med den.

När vi ser på det så är det alltså fullt möjligt att JL utvecklas till en mördare oavsett uppfostran. Det synsättet resulterar även i att JL delvis är ansvarsfri personligen, dvs JL kan mycket väl vara ett offer för sin egen dysfunktionella hjärna som tar honom in på banor han själv inte kan styra över.

På samma sätt som du vi idag ser på isbad, lobotomering och andra primitiva behandlingar i psykvårdens infantila stadie, kommer vi sannolikt om 50 år titta tillbaka på dagens primitiva medicinering och trubbiga tvångsåtgärder och se på det som övergrepp.

Jag tycker det är bra att neuropsykologin finns och att barn eller vuxna kan få en diagnos och att det finns forskare som forsätter sitt arbete att studera hjärnan.
Sen är det ju självklart att man söker till de som har kunskap av neuropsykologin, vem som helst kan inte sätta en diagnos.
Klart vi alltid kommer titta tillbaka och säga vilken naivitet de hade förr , det gäller ju i alla områden i livet. Vissa delar tycker jag var bättre förr .

Detta med autism är ju heller inget nytt fenomen, men förr trodde man ju bla att de var bortbytingar som trollen lämnade när de rövade bort människobarnen .
Sen kom Kanners syndrom , så jag är tacksam för alla forskare som finns i världen

Jag fortsätter att säga asperger eftersom då vet jag att man talar om högfungerande autism.

Du verkar vara emot diagnoser och verkar som du tycker att det istället för att hjälpa så stjälper den människor istället.
Jag tror att i de flesta fall så hjälper det att få en diagnos, så man får en förklaring på varför man känner/gör si eller så och kan då fortsätta arbeta med sig själv.

Hade JL fått hjälp från början och att prata om känslor , tankar m.m , så hade nog detta mord kunnat förhindras.
Det verkar som du vill ha det till att föräldrarna, psyk m.m inte har kunnat gjort någonting åt detta.
Det finns många många människor med neuropsykologiska diagnoser som inte tar en endaste psyktablett, utan kan jobba med sig själv utifrån diagnosen,

När man tittar på dokumentärer om mördare, så handlar det ofta om förövarens barndom.

Troligtvis på rättpsyk så kommer nog JL få mediciner , eller redan får. Han behöver nog det nu, kan inte vara lätt att ha mordtankar i huvudet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in