2019-10-29, 20:28
  #117337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
PU hade gått ut med signalement. Lisbet som var rädd för sin egen säkerhet var missnöjd med det. Då väljer Holmér att sälja ut Reneborg och Sjöblom för att själv nå en starkare relation med Lisbet. Det kostade väldigt mycket mer i långa loppet att inte vara korrekt, rak och pedagogisk där. Holmér schabblade helt enkelt, så har jag uppfattat det.

--> (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Intressant!

Den gode Holmer var kanske inte särskilt god.
Man kan inte låta bli att fundera på hur det skulle ha gått med en annan spaningsledare 1986.
Citera
2019-10-29, 21:08
  #117338
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Lyssnade igenom och Charles Morgan är ett alias med lite äventyrsskimmer från Henry Morgan (1)
Morgan oversaw the Port Royal militia and the defence of Jamaica; Fort Charles at Port Royal was partly constructed under his leadership. It was around this time that Morgan purchased his first plantation on Jamaica.
Påstående utan bevis känns substanslöst. Finns det bevis eller vittnen som framträtt som träffat honom i Stockholm förutom Ivan von Birchan?

(1) Henry Morgan - Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Henry_Morgan#Career_as_a_privateer

runt 13:10 i video sägs att han heter Fililipe Vidal Santiago: https://spartacus-educational.com/JFKsantiago.htm
Citera
2019-10-29, 21:59
  #117339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
runt 13:10 i video sägs att han heter Fililipe Vidal Santiago: https://spartacus-educational.com/JFKsantiago.htm

Inte illa att bli avrättad 1964 och dyka upp som Charles Morgan i Stockholm 1985.


Felipe Vidal Santiago - Spartacus-Educational (1)
On 28th May, 1964, Miami Times reported: "Havana radio reported today that four agents of the U.S. Central Intelligence Agency were executed by a firing squad on Tuesday for trying to land on the north coast of Cuba. The broadcast charged they were agents sent to Cuba by Mandolo Ray, head of the anti-Castro Revolutionary junta, to infiltrate Las Villas Province and lead subversive activities. One of the executed men were identified as Major Felipe Vidal Santiago, a diplomatic aide in charge of the Cuban Embassy in Venezuela shortly after Castro took over in Cuba."
(1) Felipe Vidal Santiago - Spartacus-Educational
https://spartacus-educational.com/JFKsantiago.htm
Citera
2019-10-29, 23:09
  #117340
Medlem
Jan Stocklassa säger att Palmeutredningen under några månader 1987 var nära lösningen på Palmemordet men man nådde inte hela vägen enligt honom.
Citera
2019-10-29, 23:27
  #117341
Medlem
p.norths avatar
51 åringen?
https://www.svd.se/fantiserade-om-palmemord
Citera
2019-10-30, 03:02
  #117342
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, det finns många väl förborgade sanningar. Figurer som dyker upp i olika vittnesmål men lika snabbt trollas bort.
Även utredarna borde ju ha undrat och följt upp med frågor.
Ett exempel är förhöret med Ersson. En mycket viktig del i hela Petterssonmålet har ju handlat om Lisbeth Palme och det signalement hon lämnat.
Vad har hon egentligen sagt om blå täckjacka och om antalet gärningsmän?
Ersson skulle ju möjligen ha kunnat leverera intressanta uppgifter om han fått frågan.

I stället: ”Ersson fick för sin del ta hand om Lisbeth Palme”

...”Han säger på fråga att han inte lagt märke till något som kan sättas i samband med brottet, och har därför inte hört av sig”


SE hörde LP säga:
”Förresten har dom skjutit mig också..”

Gösta Söderström i Hovrätten:

”Ibland personerna fanns det en man, han var omkring 40 år. Han pekade Tunnelgatan österut och skrek någonting att: DOM SPRANG DITÅT”

Vem? Och varför använde han ordet ”dom”?

Den som ligger närmast är JÅS (35 år) men om GS hört rätt här är det på sin plats att ifrågasätta om det inte kan ha varit någon annan som skrek.
JÅS har aldrig hävdat fler än en man.

Och ja.
AH hade röd kappa. Det var sannolikt henne som gumman Nordström såg.

Den som Gösta S hörde, var inte det HJ? Han påstod ju att han visat poliserna flyktvägen.
Men då kvarstår fortfarande frågan varför han skrek "dom" som du säger. Själv talar HJ endast om en gärningsman.

Vilka har vi i tidsordning på mpl räknat från 23.21.30?

A) GM+LP+offret (och AB) och längre norrut den långe i ljusa kläder + NF ännu längre norrut. Och på andra sidan gatan IM och hans flickvän/vänner. Och på Luntmakargatan LJ.

B) Tre okända yngre personer? De nyligen funna.

Bäsen talar om en man i grå jacka som kommer fram samtidigt med AH. Vem? Kan inte ha kommit från HJ:s taxi eftersom alla där var hennes kompisar.

Israelsson säger sig se 3-4 personer vid kroppen när han tittar mot mpl. Vilka var det? Där fanns ju endast LP+ offret.

Israelsson såg ingen springa från platsen så då såg han inte mot mpl medan GM var kvar.

Israelssons uppgift om "killen som var alldeles blodig om munnen" kan då omöjligt syfta på SG eftersom SG i det läget satt i samma bil som Israelsson. De kom ju till trottoaren samtidigt. Och Israelsson borde, som sagt, omedelbart ha känt igen SG om det var SG.

Nej vi har helt klart en man i grå jacka och en man som är blodig som är oidentifierade - av oss. Om polisen har koll på dem vet man givetvis inte. Vem talar om en flinande tjej, hittar inte det i förhören?

C) Passagerarna i HJ:s taxi där då SG gör en rask insats.

D) AH och KJ.

E) Rytterstål och hennes kompis Susanne K? Rytterstål säger att de "sprang över direkt" och "när de kom över" såg hon att två tjejer och en man var där (AH/KJ/SG antar jag).

F) Syskonen Vallin bör ha kommit fram i stort samtidigt som Rytterstål/Susanne K. Christina Vallin säger att hon såg LP+offret+tre personer (AH/KJ/SG).

Sen blir det väl mer oklart...

G) SE, kanske några sekunder senare än Rytterstål/Susanne K och syskonen Vallin?

H) LL/JA? LL hade ju problem att komma över gatan och fick backa in bilen vid trottaren - tog tid.

I) JÅS? Sneddade över gatan med bilen i nordostlig riktning och när han kom fram till trottaren var LL redan där, eller hur?

J) Bengt Palm? Han vände norr om mpl och när han stannat vid västra trottoarkanten satt han väl och avvaktade en stund för att försäkra sig om att det inte var livsfarligt att gå ur bilen.

K) AD? Tog betalt, släppte av flickorna på västra sidan, pratade med taxiväxeln vilket enligt honom själv tog ca 30 sek. Därefter gick han över till mpl. Måsta ha anlänt ca 1 minut efter mordet.

Dessutom:

AH säger att hon såg "människor" och att det "inte var många utan enstaka" komma gående norrifrån på den östra trottoaren när hon kommer springande mot mpl.

Personerna befinner sig endast 5-6 meter norr om offret. Det kan ha varit "ett litet äldre par som gick i armkrok". Men hon vet egentligen inte, hon kan inte lämna något säkert signalement på dessa personer.

Vilka var det?

Hon säger på polisens frågor att "det står någon", "två människor kanske lite vid sidan om bortom taxin" när hon ser norrut medan hon springer mot mpl.

Det kan givetvis vara några av HJ:s passagerare - men det var ju inget äldre par?

Eller var det både ett par personer vid taxin och ytterligare "enstaka personer" (äldre paret?) 5-6 meter norr om mpl?
Citera
2019-10-30, 03:13
  #117343
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
51 åringen?
https://www.svd.se/fantiserade-om-palmemord

Det måste väl vara samme man som Stocklassa skrivit en hel bok om? DF.
Citera
2019-10-30, 07:42
  #117344
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Den som Gösta S hörde, var inte det HJ? Han påstod ju att han visat poliserna flyktvägen.
Men då kvarstår fortfarande frågan varför han skrek "dom" som du säger. Själv talar HJ endast om en gärningsman.

Vilka har vi i tidsordning på mpl räknat från 23.21.30?

A) GM+LP+offret (och AB) och längre norrut den långe i ljusa kläder + NF ännu längre norrut. Och på andra sidan gatan IM och hans flickvän/vänner. Och på Luntmakargatan LJ.

B) Tre okända yngre personer? De nyligen funna.

Bäsen talar om en man i grå jacka som kommer fram samtidigt med AH. Vem? Kan inte ha kommit från HJ:s taxi eftersom alla där var hennes kompisar.

Israelsson säger sig se 3-4 personer vid kroppen när han tittar mot mpl. Vilka var det? Där fanns ju endast LP+ offret.

Israelsson såg ingen springa från platsen så då såg han inte mot mpl medan GM var kvar.

Israelssons uppgift om "killen som var alldeles blodig om munnen" kan då omöjligt syfta på SG eftersom SG i det läget satt i samma bil som Israelsson. De kom ju till trottoaren samtidigt. Och Israelsson borde, som sagt, omedelbart ha känt igen SG om det var SG.

Nej vi har helt klart en man i grå jacka och en man som är blodig som är oidentifierade - av oss. Om polisen har koll på dem vet man givetvis inte. Vem talar om en flinande tjej, hittar inte det i förhören?

C) Passagerarna i HJ:s taxi där då SG gör en rask insats.

D) AH och KJ.

E) Rytterstål och hennes kompis Susanne K? Rytterstål säger att de "sprang över direkt" och "när de kom över" såg hon att två tjejer och en man var där (AH/KJ/SG antar jag).

F) Syskonen Vallin bör ha kommit fram i stort samtidigt som Rytterstål/Susanne K. Christina Vallin säger att hon såg LP+offret+tre personer (AH/KJ/SG).

Sen blir det väl mer oklart...

G) SE, kanske några sekunder senare än Rytterstål/Susanne K och syskonen Vallin?

H) LL/JA? LL hade ju problem att komma över gatan och fick backa in bilen vid trottaren - tog tid.

I) JÅS? Sneddade över gatan med bilen i nordostlig riktning och när han kom fram till trottaren var LL redan där, eller hur?

J) Bengt Palm? Han vände norr om mpl och när han stannat vid västra trottoarkanten satt han väl och avvaktade en stund för att försäkra sig om att det inte var livsfarligt att gå ur bilen.

K) AD? Tog betalt, släppte av flickorna på västra sidan, pratade med taxiväxeln vilket enligt honom själv tog ca 30 sek. Därefter gick han över till mpl. Måsta ha anlänt ca 1 minut efter mordet.

Dessutom:

AH säger att hon såg "människor" och att det "inte var många utan enstaka" komma gående norrifrån på den östra trottoaren när hon kommer springande mot mpl.

Personerna befinner sig endast 5-6 meter norr om offret. Det kan ha varit "ett litet äldre par som gick i armkrok". Men hon vet egentligen inte, hon kan inte lämna något säkert signalement på dessa personer.

Vilka var det?

Hon säger på polisens frågor att "det står någon", "två människor kanske lite vid sidan om bortom taxin" när hon ser norrut medan hon springer mot mpl.

Det kan givetvis vara några av HJ:s passagerare - men det var ju inget äldre par?

Eller var det både ett par personer vid taxin och ytterligare "enstaka personer" (äldre paret?) 5-6 meter norr om mpl?

Att man säger "dom" signalerar snarare att man är osäker på vem det var, än att det var två eller tre.

Uppgiften kan vara andrahandsinformation, av typen "Dom ska visst ha sprungit ditåt".

Jämför med, "Nä, nu har dom stulit cykeln", det är alltså sällan en femmannaliga som gör det.

Man är osäker på förloppet, eller har bara hört om det. Det intressanta är att SE påstår Lisbeth säga "Dom". Det är en tydlig detalj och markör som inte lätt hittas på av bara farten.

När det gäller män i beige och andra som kommer gående, ja tacka fan för det, tid och rum försvinner ju inte för att ett brott begåtts.
__________________
Senast redigerad av SGDF 2019-10-30 kl. 07:45.
Citera
2019-10-30, 07:51
  #117345
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
B) Tre okända yngre personer? De nyligen funna.

Bäsen talar om en man i grå jacka som kommer fram samtidigt med AH. Vem? Kan inte ha kommit från HJ:s taxi eftersom alla där var hennes kompisar.

Israelsson säger sig se 3-4 personer vid kroppen när han tittar mot mpl. Vilka var det? Där fanns ju endast LP+ offret.

Israelsson såg ingen springa från platsen så då såg han inte mot mpl medan GM var kvar.

Israelssons uppgift om "killen som var alldeles blodig om munnen" kan då omöjligt syfta på SG eftersom SG i det läget satt i samma bil som Israelsson. De kom ju till trottoaren samtidigt. Och Israelsson borde, som sagt, omedelbart ha känt igen SG om det var SG.

Nej vi har helt klart en man i grå jacka och en man som är blodig som är oidentifierade - av oss. Om polisen har koll på dem vet man givetvis inte. Vem talar om en flinande tjej, hittar inte det i förhören?
Per Wallin talar om en flinande tjej (FUP 426) Hon kan vara den unga ljushåriga flickan Stig Engström ser till vänster om sig (FUP 53 och 64) och "killen som var alldeles blodig om munnen" kan vara grabben till höger om Stig Engström (FUP 53 och 44)

I det läget satt Stefan Glantz i samma bil som Göran Israelsson och Anna Hage i samma bil som Karin Johansson.

De 3-4 personer Göran Israelsson ser vid kroppen, är

1. Den flinande tjejen (FUP 426) ljushåriga flickan (FUP 64)

2. Den ljushåriga killen i 20-25 årsåldern i grå jacka (FUP 334 och 426)

3. Den mörkhåriga ynglingen med smalt ansikte iklädd mellanblå midjejacka typ dunjacka och jeans (FUP 227)

4. Stig Engström (FUP 44 och 53)

om vi tar med Lisbeth Palme, blir det 4-5 personer

"När Fauzzi hör skotten tänker han "Nu är det Palme som har blivit skjuten." Han fortsätter dock att gå några steg, ca 10 sekunder. När Fauzzi vänder sig om är det 4-5 personer som står i en grupp. Först ser inte Fauzzi att någon person ligger ner. När någon i gruppen flyttar sig ser Fauzzi en person ligga ned på trottoaren" (FUP 92)
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-10-30 kl. 08:31.
Citera
2019-10-30, 10:38
  #117346
Medlem
299792458s avatar
Inge Morelius såg ungdomsgänget (FUP 358, 368, 370, 371, 377, 378, 379 och 381)

Förhörare: "Och det här gänget, du säger här att dom passerade Palme och Lisbeth och den här som stod vid skyltfönstret ca 10-15 sekunder innan det smäller."

Morelius: Ja.

Stig Engström möter inte ungdomsgänget när han går mot mordplatsen.

Engström: "Ja jag såg en och annan människa på trottoaren" (FUP 50)

Ungdomsgänget har gått tillbaka till mordplatsen!

Ungdomsgänget är på mordplatsen före alla andra, Per och Christina Wallin ser ungdomsgänget.

Per Wallin: "Och sen ser jag någon som ligger på trottoaren och sen har man ju koncentration att springa över gatan. Och sen när jag är framme, så kanske det finns tre andra personer där, som har kommit för att ..." (FUP 426)

Per Wallin: "dom stod till vänster om själva Palme och jag vet ingenting om deras rörelser eller någonting. Jag antar, att dom lockades dit precis som mig på ljudet" (FUP 426)

Förhörare: Har det kommit fram några andra människor till den här platsen före er?

Christina W: Mm.

Förhörare: Kan du säga någonting om vad det var för människor eller vad dom kom i för fordon eller om dom kom gående?

Christina W: Ja, dom kom nog gående, tror jag. Ja, vad jag kommer ihåg, så var det bara en tre stycken som var där, när vi kom.

källa: FUP 417
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-10-30 kl. 11:20.
Citera
2019-10-30, 16:43
  #117347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Den som Gösta S hörde, var inte det HJ? Han påstod ju att han visat poliserna flyktvägen.
Men då kvarstår fortfarande frågan varför han skrek "dom" som du säger. Själv talar HJ endast om en gärningsman.

Vilka har vi i tidsordning på mpl räknat från 23.21.30?

A) GM+LP+offret (och AB) och längre norrut den långe i ljusa kläder + NF ännu längre norrut. Och på andra sidan gatan IM och hans flickvän/vänner. Och på Luntmakargatan LJ.

B) Tre okända yngre personer? De nyligen funna.

Bäsen talar om en man i grå jacka som kommer fram samtidigt med AH. Vem? Kan inte ha kommit från HJ:s taxi eftersom alla där var hennes kompisar.

Israelsson säger sig se 3-4 personer vid kroppen när han tittar mot mpl. Vilka var det? Där fanns ju endast LP+ offret.

Israelsson såg ingen springa från platsen så då såg han inte mot mpl medan GM var kvar.

Israelssons uppgift om "killen som var alldeles blodig om munnen" kan då omöjligt syfta på SG eftersom SG i det läget satt i samma bil som Israelsson. De kom ju till trottoaren samtidigt. Och Israelsson borde, som sagt, omedelbart ha känt igen SG om det var SG.

Nej vi har helt klart en man i grå jacka och en man som är blodig som är oidentifierade - av oss. Om polisen har koll på dem vet man givetvis inte. Vem talar om en flinande tjej, hittar inte det i förhören?

C) Passagerarna i HJ:s taxi där då SG gör en rask insats.

D) AH och KJ.

E) Rytterstål och hennes kompis Susanne K? Rytterstål säger att de "sprang över direkt" och "när de kom över" såg hon att två tjejer och en man var där (AH/KJ/SG antar jag).

F) Syskonen Vallin bör ha kommit fram i stort samtidigt som Rytterstål/Susanne K. Christina Vallin säger att hon såg LP+offret+tre personer (AH/KJ/SG).

Sen blir det väl mer oklart...

G) SE, kanske några sekunder senare än Rytterstål/Susanne K och syskonen Vallin?

H) LL/JA? LL hade ju problem att komma över gatan och fick backa in bilen vid trottaren - tog tid.

I) JÅS? Sneddade över gatan med bilen i nordostlig riktning och när han kom fram till trottaren var LL redan där, eller hur?

J) Bengt Palm? Han vände norr om mpl och när han stannat vid västra trottoarkanten satt han väl och avvaktade en stund för att försäkra sig om att det inte var livsfarligt att gå ur bilen.

K) AD? Tog betalt, släppte av flickorna på västra sidan, pratade med taxiväxeln vilket enligt honom själv tog ca 30 sek. Därefter gick han över till mpl. Måsta ha anlänt ca 1 minut efter mordet.

Dessutom:

AH säger att hon såg "människor" och att det "inte var många utan enstaka" komma gående norrifrån på den östra trottoaren när hon kommer springande mot mpl.

Personerna befinner sig endast 5-6 meter norr om offret. Det kan ha varit "ett litet äldre par som gick i armkrok". Men hon vet egentligen inte, hon kan inte lämna något säkert signalement på dessa personer.

Vilka var det?

Hon säger på polisens frågor att "det står någon", "två människor kanske lite vid sidan om bortom taxin" när hon ser norrut medan hon springer mot mpl.

Det kan givetvis vara några av HJ:s passagerare - men det var ju inget äldre par?

Eller var det både ett par personer vid taxin och ytterligare "enstaka personer" (äldre paret?) 5-6 meter norr om mpl?

Ur förhöret med Hans Johansson 86 10 15:

F. Ser du några fler personer på Tunnelgatan än den mannen som sköt?

HJ. ”Det var ju folk omkring där, men folk ställde sig och skrek där runt omkring som stod bredvid där, så det måste ju stått ganska mycket folk i närheten, sen riktade jag in mig bara på att bilarna inte skulle komma där uppifrån, sen åkte jag fram direkt och då var det lite framme där som försökte hjälpa. Han som åkte med han gick fram och gjorde mun mot mun metoden på honom”


Det skulle kunna tolkas som att även HJ tyckte att det fanns folk på plats innan.
——-
CV. ”de kom nog gående”
——-
SE i hovrätten:

SE. Det fanns folk som rörde på sig.

Arne Liljeroos: Det var inte tomt med folk när du promenerade framåt här mot...

SE. Nej, jag passerade människor, jag sprang ganska fort och det fanns människor bakom mig och framför mig, och på andra sidan Sveavägen.

AL. Och du mötte också folk, folk som mötte dig?

SE. Jaa, jag var väl den som rörde mig snabbast då med anledning att jag hade bråttom, så jag sprang väl om en del också.

AL. La du märke till något ungdomsgäng på en 5-6 personer som kom att passera emot dig?

SE. Menar du då första biten?

AL. Ja över huvud taget, när du närmar dig Tunnelgatan?

SE. Inte om du säger 5-6 personer.


Dessa personer är då möjligen det passerande ungdomsgänget, men han har inte uppfattat gänget så stort som IM.
Personerna kan också ha varit AB:s bankomatkompisar, men i så fall var de ju inte på mordplatsen strax efter mordet.
——
LL. Berättar om en folkmassa som kommer i rörelse där en ljusare klädd person rör sig snabbare än de andra söderut.

Mannen i beige kanske?

SGDF skrev:
”tid och rum försvinner inte för att ett brott begås”.

Det är ju precis detta det handlar om.

Bilden av mordplatsen och flödet av människor runt omkring själva händelsen är långt från den stereotypa bild av en folktom trottoar vi matats med. Det är uppenbart.
Det är till etthundra procent Lisbeths bild som fått företräde.

Kan dessutom någon av dem haft en aktiv roll i upplivningsförsöket, eller på annat sätt varit central på mordplatsen är det ju väldigt intressant. Tecken på att det kan finnas en medbrottsling skulle också eventuellt kunna spåras.

Om någon sagt ”dom” borde det ha varit SE som fortfarande har Lisbeths ”förrresten har ”dom” skjutit mig också” i tankarna.
Citera
2019-10-30, 17:49
  #117348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Dessa personer är då möjligen det passerande ungdomsgänget, men han har inte uppfattat gänget så stort som IM.
Personerna kan också ha varit AB:s bankomatkompisar, men i så fall var de ju inte på mordplatsen strax efter mordet.
——
LL. Berättar om en folkmassa som kommer i rörelse där en ljusare klädd person rör sig snabbare än de andra söderut.
Mannen i beige kanske?

Bilden av mordplatsen och flödet av människor runt omkring själva händelsen är långt från den stereotypa bild av en folktom trottoar vi matats med. Det är uppenbart.
Det är till etthundra procent Lisbeths bild som fått företräde.
I dessa sammanhang passar ju också de mystiska Ekman och Almsäter in. Extra mystiskt
med dem är att åker till akutintaget på Sabbatsberg för att posera för ett foto.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in