2019-10-15, 12:23
  #37
Medlem
TemaSwegs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Jag sa att för varje GENERATION går integrationen spikrakt uppåt. Jag menar alltså barnen till de som kommit som flyktingar. Och i sin tur deras barn. De flesta kan såklart inte bli integrerade i ett helt nytt land på bara åtta år. Hur integrerad hade du själv varit i Syrien efter åtta år?

Finnarna som kom på 50- 60- och 70-talen bodde också i hög utsträckning med varandra ”utanför” det svenska samhället. Det kanske har bidragit till att vissa aldrig blivit riktigt svenska trots att de bott här ett helt liv.

Håller helt med om att parallella samhällen där invandrare fastnar i utanförskap är helt fel väg. Men om fler kommuner hakar på Sölvesborgs pryl kommer invandrare inte ha några alternativ. Politikerna i Sölvesborg är tröttsamt naiva. Stänga dörren och hoppas på att problemen löser sig själva.

Vad exakt är det du förväntar att dessa invandrare ska integreras TILL? Det är jag väldigt intresserad av att veta när vi talar om ett land med så litet antal invånare. Integration betyder ju dessutom att två parter ska mötas på mitten, alltså inte att flera miljoner icke-svenskar börjar leva efter svensk modell. Om folkgruppen svenskar nu består av sisådär 60% av befolkningen är denna folkgrupp snart redan i minoritet, det handlar om några få årtionden med nuvarande fertilitet. Efter det, finns det överhuvudtaget någon logik i att dessa skulle "integreras" till något svunnet svensk samhälle som inte längre existerar?

Du får helt enkelt finna dig i att starkare kulturer kommer ta över mer och mer och det är svensken som kommer assimileras in i ett samhälle mer likt det man ser i Mellanöstern. För assimilation krävs det mindre mängder invandrare. Tar man in flera miljoner (i ett litet land) kan dessa enkelt välja att leva bland sina egna och bilda nya grupperingar vilka så småningom kommer kunna konkurrera med värdkulturen utan att behöva anpassa sig.
Citera
2019-10-15, 12:37
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Salavat-Julayev
I SCBs statistik räknas ju bara de med som har fått uppehållstillstånd eller arbetstillstånd. Alla som vistas här illegalt räknas inte in.

Finns det statistik på hur många invånare som har en eller båda föräldrarna födda utomlands förresten? Skulle vara ytterligt intresant att analysera sådan statistik.

25% (2 543 420) hade utländsk bakgrund 2018 enligt SCB. Ökat från 15% (1 358 214) år 2002. Statistik går att finna på http://www.statistikdatabasen.scb.se/. Utländsk bakgrund definieras som:
Citat:
Personer med utländsk bakgrund definieras som personer som är utrikes födda, eller inrikes födda med två utrikes födda föräldrar. Personer med svensk bakgrund definieras som personer som är födda i Sverige med två inrikes födda föräldrar eller en inrikes född och en utrikes född förälder.

Det görs även framskrivningar av demografin. Där skiljer de dock bara på Utrikes född eller ej. Då är bedömningen att 22% av befolkningen år 2029 och 23% år 2038 ska vara utrikes födda. Samma analys 2008 uppskattade dock andelen utrikes födda till 15% (ca 1,5 miljoner) år 2019 (upp från 14% (ca 1,3 miljoner) 2008). Istället ligger vi då på 20% (ca 2 milj), så de som gör analysen är kanske inte jätteskarpa då de missbedömde ökningen med ett par 100%..

SCB har även gjort vissa antaganden om pensionssystemet. https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/utbildning-och-forskning/analyser-och-prognoser-om-utbildning-och-arbetsmarknad/analyser-om-utbildning-och-arbetsmarknad/pong/statistiknyhet/sysselsattningen-2030--kan-dagens-forsorjningsborda-bibehallas/

Citat:
För att försörjningsbördan ska ligga kvar på dagens nivå år 2030 krävs närmare 600 000 fler sysselsatta än i dag. Andelen av befolkningen som arbetar måste då öka i flera grupper på arbetsmarknaden. Att äldre och utrikes födda arbetar mer skulle ge störst effekt på den framtida sysselsättningen.

För att pensionsutbetalningarna ska kunna fortsätta på samma nivå så idag så måste vi alltså 2030 jobba ett par år längre samtidigt som utrikes födda måste öka sin förvärvsfrekvens (arbeta minst 1h/vecka). Skumma gärna igenom hela publikationen och bedöm själva om det känns rimligt..

Edit: Eurostat https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do verkar uppskatta invandringen till Sverige till ca 1 miljon från 2020 till 2030 och 1 miljon till från 2030-2040. SCB uppskattar samma siffror till ca 350 000 (2020-2030) respektive 180 000 (2030-2040). Har bara tittat väldigt snabbt på Eurostats siffror, så kanske misstolkar någonting. Verkar konstigt att det ska skilja så mycket. Men ja, från 2009-2019 var ökningen utrikes födda ca 700 000. Så man kan ju lugnt säga att SCB antar rätt drastiska förändringar.. Skulle Eurostats siffror stämma så pratar vi inte några 22% år 2029 längre (snarare runt 26%).
__________________
Senast redigerad av Rumham99 2019-10-15 kl. 13:09.
Citera
2019-10-15, 12:38
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VKontakte
Vem ska mata Ahmed och hans 5 barn när Svenne är utdöd och bidragskranen stängd? Förstår att du hoppas på ett Wakanda-scenario men det är mer troligt att Sverige blir som ännu ett arabland.

Ahmed tar vad han behöver från Svenne. Pengar, bostad och fru. Man kan leva länge på att ta, använda, och kassera, för att sedan upprepa processen på nästa dumsvenne.
Citera
2019-10-15, 12:47
  #40
Medlem
Dwight.Schrutes avatar
19% är alltså utlandsfödda! Med andra ord räknas inte deras ungar som är födda i Sverige med i den statistiken.

Vi snackar alltså om att upp mot 25-30% av Sveriges befolkning har icke-svenskt påbrå. Det är helt absurda siffror.

Att svenskarna sakna men säkert förintas har aldrig varit så tydligt som nu, idag. Imorgon kommer det att vara ännu tydligare. Det sjukaste är ändå att så pass många svenskar är helt ok med att deras egna folkslag försvinner.
Citera
2019-10-15, 12:51
  #41
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JumpingJack
Vilket lästes rakt ut som första nyhet på SVT:s morgonnyheter i morse. Följt av en paneldebatt där Anna Dahlberg från Expressen rakt ut sa att det här var en jättestor förändring för landet, att folk nog inte riktigt var medvetna om exakt hur stor förändringen är osv. Jag var trött och lyssnade med ett öra men om någon orkar transkribera hennes citat så vore det intressant att få in dem i tråden.

Jag förmodar att SVT:s intention är att tittarna ska tänka "Men vad skönt, då är ju 80% av landet fortfarande svenskar, inget att oroa sig för".

Om 10 år är ursprungssvenskar en minoritet över hela landet, 20% utrikesfödda är jävligt mycket, alltså födda utomlands. Det är säkerligen närmare 50% med invandrarbakgrund redan nu i Sverige.
Citera
2019-10-15, 12:55
  #42
Medlem
Zloths avatar
Med tanke på hur det ser ut i Malmö, Göteborg och Stockholm så förmodar jag att 80% bor i dessa städer.

Frågan är hur det kommer att se ut om ett par år? Kommer det ens att finnas några svenskar i dessa städer? Det är ju trots allt en massflykt som pågår just nu. Etniska svenskar drar till mindre orter för att slippa eländet.
Citera
2019-10-15, 13:02
  #43
Medlem
Brutus01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Om 10 år är ursprungssvenskar en minoritet över hela landet, 20% utrikesfödda är jävligt mycket, alltså födda utomlands. Det är säkerligen närmare 50% med invandrarbakgrund redan nu i Sverige.
Det är det säkerligen inte, ännu. Men 2018 var det 32,4 % som var utlandsfödda eller inrikesfödda med en eller två utrikesfödda föräldrar.
Citera
2019-10-15, 13:22
  #44
Avslutad
Problemen är två, mängden invandrare från samma område, språk. Samt en kultur så väsensskild från den svenska.
Om vi leker med tanken att en större grupp svenskar i olika åldrar under några få år skulle emigrera till Argentina och en likaledes stor grupp skulle emigrera till Australien. Om 10 år, vilka skulle vara mest integrerade i samhället? Givetvis de som rest till Australien. Långt borta båda två. Men språkmässigt,lagmässigt, kulturmässigt mest likt Sverige. I Argentina skulle man fortfarande ha mycket mindre integration och svenskar mer för sig själva. Jämförelsen är ytterst skissartad. Men du har ytterligare en trigger i Sverige för dålig integration. Inga krav på att bli svensk. Bara morötter och ingen piska. Inget: här är det nolltolerans eller du åker ut. Inget, här är inget klansamhälle. Bara oj, har du varit med IS och kriga. Ja, då måste vi omprogrammera dig..Vad sägs om en praktikplats på dagis så får du se hur härligt det är med små ungar?
Citera
2019-10-15, 13:37
  #45
Medlem
RogerRogers avatar
Jag har dykt ner i statistiken och kan hälsa att läget är jävligt allvarligt, på så många sätt. Jag har undersökt tidsperioden 2002-2018 (årtalen 2002, 2006, 2012, och 2018), och så här har läget förändrats på 16 år, alltså under fyra fucking mandatperioder:

Utrikes födda har ökat med 86% (från 1050000 till 1960000), alltså nästan en fördubbling. De utgjorde 2002 11,8% av befolkningen, idag är siffran 19,1%

Inrikes födda med två utländska föräldrar har ökat med 93% (från 305000 till 588000), också nära en fördubbling. Det betyder en ökning från 3,4% till 5,7% som andel av befolkningen.

Inrikes födda med en svenskfödd och en utlandsfödd förälder har ökat med 39% (från 554000 till 768000). De utgör nu 7,5% av befolkningen, mot 6,2% 2002.

Inrikes födda med två svenskfödda föräldrar har minskat med 2% (från 7030000 till 6920000). Vi har därmed minskat i andel från 78,6% 2002 till 67,6% idag.

Svenskar, i ordets ursprungliga mening, är alltså den enda grupp som minskat sedan 2002. Katastrofalt i sig, men om man går ner och studerar olika ålderskategorier så visar det sig vara än värre.

Jag delade upp i åldersgrupperna 0-4, 5-14, 15-24, 25-34, 35-44, 45-54, 55-64, 65-74, 75-84, 85-94, 95+. Det visade sig att inom de tre kategorierna med utländsk påbrå fanns det bara en enda liten grupp som minskat (inrikes födda med en svensk och en utlandsfödd förälder, 35-44 år), från 95000 till 85800, eller -10%. Alla andra kategorier och grupper ökar. Utrikes födda, 0-4 år, ökar med 125%. 5-14 år ökar med 135%. 25-34 år ökar med 113%. De äldsta utrikes födda ökar ännu mer, 167% för 85-94 år och 177% för 95+. När det gäller inrikes födda med två utlandsfödda föräldrarna blir siffrorna än mer absurda. 0-4 är ungefär som för utrikes födda, 132%, men 45-54 sticker ut lite med en ökning på 151%. Sedan blir det helt galet: 55-64 har ökat med 870%, 65-74 med 2507%, och 75-84 med 3467%. Det fanns 2002 bara 18 personer i den senare kategorin (inrikes födda med två utländska föräldrar, 75-84 år). 2018 hade vi 642 sådana personer. Vi har numera dessutom 53 som är ännu äldre, 2002 var de 0. I kategorin inrikes födda med en inrikes och en utrikes född förälder finner vi liknande oerhörda siffror, t.ex. hade vi 6 i åldersgruppen 85-94 2002, 2018 var de 1154. Allt detta illustrerar förstås de mer långsiktiga effekterna av den svenska invandringspolitiken, effekter som vi i övrigt bara börjat bli varse.

Så till svenskarna. Undantaget pensionärerna, fanns det bara en enda grupp i vilken svenskfödda med svenskfödda föräldrar ökar, och det är 0-4 år. I alla andra kategorier pågår en minskning eller ett status quo (25-34 ökar faktiskt marginellt, med 4000 personer, vilket dock inte ens blir en promille och därför inte registreras med min avrundning). 35-44 år minskade med hela 17%, eller 150000 individer. 55-64 minskade med 13%, 120000 personer.

Allt detta är illa, men vi har ju tydligen börjat föda en hel del barn de senaste åren, en ökning i 0-4 med hela 24000 personer! Jättekul, tills man inser att en icke blygsam del av dessa små barn har andra generationens invandrare till föräldrar. Dessa är ju svenskfödda, så deras barn kommer att räknas i samma grupp som traditionella svenskars barn. Hur stor andel som utgörs av dessa är svårt att veta, men det är knappast en vild gissning att tänka att etniska svenskar har minskat sedan 2002 även i gruppen 0-4. Alltså, minskning i alla grupper. Eller? Nix. I alla åldersgrupper från 65-74, ökar svenskarna. Totalt har de ökat 24% sedan 2002, eller i absoluta tal 326000 personer. Men om 20 år är flertalet av dessa borta, och hur ser det ut med återväxten?

Jag tittade på de närmast påföljande grupperna, 45-54 och 55-64, som då kommer att ha nått pensionsålder. De utgör idag 1,7 miljoner personer, lika många som idag är 65+. God återväxt, alltså? Nix. I takt med att dessa 1,7 miljoner åldras så kommer en hel del hinna dö av innan vi nått 2038. Förmodligen några hundra tusen, allra minst. Så dessa kan vi räkna på minuskontot vid det laget, svenskarna kommer då alltså ha decimerats ytterligare, utöver de 110000 vi minskat sedan 2002.

Jag räknade på hur snabbt gruppen med utländskt påbrå har ökat på 2000-talet och nådde en siffra på 4% per 6-årsperiod. Alltså: vart sjätte år har andelen svenskar minskat 4% medan gruppen med utländsk påbrå ökat lika mycket. Om vi för enkelhetens skull projicerar framåt med samma siffror så skulle vi 2042 ha följande fördelning: svenskar (och här skulle förstås inräknas en ökande mängd tredjegenerationare, alltså sådana som fötts av barn till invandrare) 51,6%; individer med utländskt påbrå 48,4%. Kort därefter skulle svenskarna inte längre vara i absolut majoritet i Sverige.

Allt detta har politikerna uppnått under en mansålder. Ofattbart.
Citera
2019-10-15, 13:48
  #46
Medlem
Alla tänker direkt m.e.n.a, men vad hade siffran blivit ifall man räknat bort alla juggar, polacker, finnar, latinos, asiater osv osv?
__________________
Senast redigerad av franticiality 2019-10-15 kl. 13:51.
Citera
2019-10-15, 13:55
  #47
Medlem
Klownfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dwight.Schrute
Det sjukaste är ändå att så pass många svenskar är helt ok med att deras egna folkslag försvinner.

Dom flesta verkar vara OK med det (för dom är ju inga rasistnazister) tills skiten knackar på deras egen dörr, då står dom där på Joakim Lamottes videostream och säger "Såhär ska det inte vara!! Vad har hänt?!" samtidigt som dom försvarar den fortsatta invandringen med andra handen "det är inte alla som begår brott och kallar mig hora"
Citera
2019-10-15, 14:20
  #48
Bannlyst
Två miljoner migranter – Sverige nu ett av världens extremaste invandringsländer

Vårt land är verkligen ockuperat. Vad tycker ni Flashbackare om detta?

Årets demografiska siffror från Statistiska Centralbyrån (SCB) visar att en femtedel, cirka två miljoner, av de som är folkbokförda i Sverige inte är svenskar utan födda utomlands, oftast i länder geografiskt och kulturellt långt från Sverige. Det får enligt statsvetare negativa konsekvenser för sammanhållningen i samhället och svenska folkets inställning till den extrema invandringspolitiken blir alltmer negativ.

https://samnytt.se/tva-miljoner-migranter-sverige-nu-ett-av-varldens-extremaste-invandringslander/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in