2019-10-15, 01:16
  #157
Medlem
Netizens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Fast insändaren är från 2011 och baserar sig på gamla siffror. Dagens genomsnittliga svenska vindkraftverk har en effekt på 2,4 MW.

https://fof.se/tidning/2018/5/artikel/rekordstora-vindkraftverk

Ringhals 4 har en nettoeffekt på 1,120 MW och därför krävs det 1,120 / 2,4 = 467 vindkraftverk för att ersätta en reaktor. Men utnyttjandegraden för vindkraftverk är bara mellan 20 - 50 %.

https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin

Så om vi räknar med att en reaktor har en utnyttjandegrad på 80 % och ett vindkraftverk i värsta fall har en utnyttjandegrad på 20 %, hur många vindkraftverk krävs då för att ersätta en reaktor?

1,120 * 0.8 / (2,4 * 0.2) = 1 876 vindkraftverk.

Vad kostar 1 876 vindkraftverk? Mellan tummen och pekfingret kostar ett 10 till 20 miljoner så totalt mellan 18 och 38 miljarder. Det låter ju som väldigt mycket tills man läser om reaktorn Flamanville 3 som beräknas kosta (den är inte klar än!) hisnande 126 miljarder:

https://www.ft.com/content/fc6a8610-ea5e-11e9-a240-3b065ef5fc55



Det är lösbara tekniska problem. Vindkraftverk över 100 m höga är mycket mer pålitliga än kortare verk eftersom det nästan alltid blåser på höga höjder. Lagringsproblem kan lösas med något som kallas för syntetisk svängmassa:

https://www.nyteknik.se/energi/nar-karnkraftverk-avvecklas-hopp-om-troghet-fran-vindkraft-6908556



Vindkraftverk som fågeldödare är en ren myt. Nya vindkraftverk har långa rotorblad och snurrar ganska långsamt. De dödar inte många fåglar.





Jag håller med. Så varför bygga nya kärnkraftverk för hundratals miljarder om vi inte behöver?

Sitter inte vi på en av världens större urantillgångar?
Citera
2019-10-15, 01:16
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det är lösbara tekniska problem. Vindkraftverk över 100 m höga är mycket mer pålitliga än kortare verk eftersom det nästan alltid blåser på höga höjder. Lagringsproblem kan lösas med något som kallas för syntetisk svängmassa:

Vindkraftverk som fågeldödare är en ren myt. Nya vindkraftverk har långa rotorblad och snurrar ganska långsamt. De dödar inte många fåglar.

Vindkraftverk med långa blad på hög höjd dödar fler insekter, så räkna hur många miljarder insekter som kommer att dö.


Din tråd om: (FB) Insektsapokalypsen har inletts - rapporter om massiv global insektsdöd
Citera
2019-10-15, 04:27
  #159
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Fast insändaren är från 2011 och baserar sig på gamla siffror. Dagens genomsnittliga svenska vindkraftverk har en effekt på 2,4 MW.

https://fof.se/tidning/2018/5/artikel/rekordstora-vindkraftverk

Ringhals 4 har en nettoeffekt på 1,120 MW och därför krävs det 1,120 / 2,4 = 467 vindkraftverk för att ersätta en reaktor. Men utnyttjandegraden för vindkraftverk är bara mellan 20 - 50 %.

https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin

Så om vi räknar med att en reaktor har en utnyttjandegrad på 80 % och ett vindkraftverk i värsta fall har en utnyttjandegrad på 20 %, hur många vindkraftverk krävs då för att ersätta en reaktor?

1,120 * 0.8 / (2,4 * 0.2) = 1 876 vindkraftverk.

Vad kostar 1 876 vindkraftverk? Mellan tummen och pekfingret kostar ett 10 till 20 miljoner så totalt mellan 18 och 38 miljarder. Det låter ju som väldigt mycket tills man läser om reaktorn Flamanville 3 som beräknas kosta (den är inte klar än!) hisnande 126 miljarder:

https://www.ft.com/content/fc6a8610-ea5e-11e9-a240-3b065ef5fc55



Det är lösbara tekniska problem. Vindkraftverk över 100 m höga är mycket mer pålitliga än kortare verk eftersom det nästan alltid blåser på höga höjder. Lagringsproblem kan lösas med något som kallas för syntetisk svängmassa:

https://www.nyteknik.se/energi/nar-karnkraftverk-avvecklas-hopp-om-troghet-fran-vindkraft-6908556



Vindkraftverk som fågeldödare är en ren myt. Nya vindkraftverk har långa rotorblad och snurrar ganska långsamt. De dödar inte många fåglar.





Jag håller med. Så varför bygga nya kärnkraftverk för hundratals miljarder om vi inte behöver?
Elcertifikat har sedan de tillkom 2005 för att göra det lönsamt, och utöka andelen sk förnybar el kostat c:a 14 - 30 öre per kWh för Kärnkraft att köpa ( och import, kraftvärme etc) http://www.skm.se/priceinfo/ Samma summa 14 - 30 öre har i samma marknad getts till säljarna som alltså är Vind, Bio, Vatten, Sol, Torv. Ett visst antal certifikat motsvarande målet i MWh produktion av en viss källa har funnits på marknaden varje år.
Priserna på elcertifikat har dock sjunkit nu sedan januari 2019 till historiskt lågt ca 5 öre. De var också låga under hela 2017 ca 7 öre. Detta beror på hur många som utfärdats ( politiskt beslut ) eftersom de prissätts av marknaden.
Kärnkraft har även betalat en speciell skatt, "effektskatten" som beräknas på kärnkraftverkets potential att producera el, dess termiska effekt. Skatten betalas alltså oavsett om kraftverket producerar eller ej. Det kan ej ställas av under en tid, skatten skall in så länge verket ej för gott är taget off-grid. Skatten är nu avvecklad.
Under större del av dessa år då skatten varit 10200 kr per månad per installerad MW termisk effekt har alltså kärnkraften betalat totalt ca 300 miljoner kronor per månad i skatt motsvarande c:a 6 öre per kWh el.
Typiskt under 2010-talet har alltså per kWh ett elpris på 50 öre betytt att kärnkraftens produktionskostnad har behövt vara 50-20-6 = 24 öre för att vara lönsam, och vindkraften fått kosta 50+20 = 70 öre. Elpriset bestäms av marknaden.
För bolaget Vattenfall, som har all möjlig elproduktion, främst kärnkraft och vattenkraft, kan det vara lönsamt att stänga Ringhals 1 och 2. För Sveriges elförsörjning, och för dem som vill ha ett lågt elpris vore det idiotiskt.
Om man som du tycker, ska ersätta Ringhals 1 och 2 produktion med vindkraft (när det behagar blåsa), så behöver man investera 20-30 miljarder kronor. Detta skall naturligtvis ställas mot kostnaden för de faktiska investeringar som behövs på R1 och R2 och inte mot 1kr/kWh för "ny kärnkraft" generellt ( i Kina kostar det mycket mindre). Denna kostnad är troligen c:a 10 miljarder kronor. ( 1 miljard för R1).
Citera
2019-10-15, 06:03
  #160
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LordBrettSinclair
...skulle vara intressant med en helt skatteneutral uträkning avseende elproduktionsslag (i Sverige) där även distributionskostnaden och tillgängligheten vid behovstillfället räknas med liksom livslängden på investeringen.

De politiska styrmedlen i form av skatter och pålagor på vissa elproduktionsmetoder, resp omvänt gynnande av andra, utöver den politiska osäkerheten över att investera i stora långlivade elkraftverk som ex kärnkraft, är ju helt avgörande för "de kommersiella aktörerna" i fråga om de skall våga bygga nya reaktorer. Inte lönsamheten i dem per se.

Även ledningsnätet/distributionen av stora mängder el är nästa bekymmer. Vem vågar bygga en stor reaktor om man inte helt säkert vet att man kommer att kunna skicka ut elen på nätet? Men ändå bra mycket mer effektivt än att vi skall ha långa och enormt grova kraftledningar från Norrlands älvar till Sydsverige eller tusentals och åter tusentals små ledningar med effektförluster från otaliga mängder små kraftverk typ vindkraft.

En helt skatte-och avgiftsneutral jämförelse mellan energikällorna borde gå att få fram som beslutsunderlag kan man tycka. Sedan kan de lägga sina politiska åsikter på detta fundamenta och reglera, men jämförelsen måste först vara korrekt.

Utmärkt analys!

Jag är dock rädd att sannolikheten för att ditt förslag skall bli verklighet är ungefär lika stor som att vi kommer få välutbildade intelligenta politiker som jobbar för Sveriges bästa…
Citera
2019-10-15, 08:28
  #161
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Utmärkt analys!

Jag är dock rädd att sannolikheten för att ditt förslag skall bli verklighet är ungefär lika stor som att vi kommer få välutbildade intelligenta politiker som jobbar för Sveriges bästa…

Ja, någon slags självdestruktivt "stockholmsyndrom" verkar prägla svenska politiker och en stor del av valmanskåren. Hur man kan önska/välja/arbeta aktivt för sin egen decimering och relativa undergång är för mig en gåta. I synnerhet då vi (och vår del av västvärlden) fram till nu skapat de mest framgångsrika, rättvisa och jämställda länder och kulturer som hittills funnits.
Citera
2019-10-15, 08:42
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Du kallar mina uppgifter för lögner för att du "tror" att de är felaktiga? I Sverige är de svenska kärnkraftverken statligt ägda. Det kommer sig av att Vattenfall är ett statligt bolag. Borgarna skulle nog gärna vilja privatisera Vattenfall men dit har vi ännu inte kommit.

Här har du en lista över reaktorer i USA:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors#United_States

Jag har inte undersökt allihopa men så vitt jag kan se ägs de flesta av företag som ägs av staterna. Några privatägda kärnkraftverk kan jag inte hitta.

Dock handlade inte diskussionen om ägande utan om byggande. Det jag påstod var att inga privata investerare är dumma nog till att investera i ny kärnkraft.



Vindkraft är lönsamt även utan subventioner:



Varför tror du att det investeras i vindkraft om det inte är lönsamt?



Såhär står det i artikeln du länkar till:



Elbristen är alltså en myt.

Får du betalt för att vara så korkad? Det spelar ingen roll hur mycket el man producerar. Det intressanta är mängden el som kan levereras. Och det kan inte levereras tillräckligt med el. Alltså elbrist.

Nej, vindkraft är inte lönsamt. Ta bort alla subventioner på vindkraft och all straffbeskattning på kärnkraft så får du se vad som kommer hända. Du har verkligen inte alla hästarna i stallet.
Citera
2019-10-15, 08:50
  #163
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Du kallar mina uppgifter för lögner för att du "tror" att de är felaktiga? I Sverige är de svenska kärnkraftverken statligt ägda. Det kommer sig av att Vattenfall är ett statligt bolag. Borgarna skulle nog gärna vilja privatisera Vattenfall men dit har vi ännu inte kommit.

Här har du en lista över reaktorer i USA:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors#United_States

Jag har inte undersökt allihopa men så vitt jag kan se ägs de flesta av företag som ägs av staterna. Några privatägda kärnkraftverk kan jag inte hitta.

Dock handlade inte diskussionen om ägande utan om byggande. Det jag påstod var att inga privata investerare är dumma nog till att investera i ny kärnkraft.

Vindkraft är lönsamt även utan subventioner:

Varför tror du att det investeras i vindkraft om det inte är lönsamt?

Elbristen är alltså en myt.
Allt du skriver är lögn, som vem som helst kan slå upp. Länk till vem som äger de svenska kärnkraftverken. Det är aktiebolag, dvs privata företag som inte lyder under staten:
Citat:
https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rnkraft_i_Sverige
Ringhals kärnkraftverk ägs Ringhals AB
Forsmarks kärnkraftverk ägs av Forsmarks Kraftgrupp Aktiebolag
Oskarshamns kärnkraftverk ägs av OKG Aktiebolag
Barsebäcks kärnkraftverk ägdes av Sydkraft Nuclear Power AB

Samtliga reaktorer i USA är kommersiella. Prova att slå upp det, det betyder att de drivs som vanliga företag.
Citat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_the_United_States
Nuclear power in the United States is provided by 98 commercial reactors

Jag länkade i mitt förra inlägg till helt vanliga artiklar i pressen, finns massor, som visar att vindkraften kostar pengar och inte ger någon vinst. Och att det är elbrist i Sverige.

Sitt kvar i din sosse-bubbla du, och bevisa att man aldrig ska rösta på (s) för då tar man beslut på stolliga fakta som inte stämmer.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-15 kl. 09:17.
Citera
2019-10-15, 08:57
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Fast insändaren är från 2011 och baserar sig på gamla siffror. Dagens genomsnittliga svenska vindkraftverk har en effekt på 2,4 MW.

https://fof.se/tidning/2018/5/artikel/rekordstora-vindkraftverk

Ringhals 4 har en nettoeffekt på 1,120 MW och därför krävs det 1,120 / 2,4 = 467 vindkraftverk för att ersätta en reaktor. Men utnyttjandegraden för vindkraftverk är bara mellan 20 - 50 %.

https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin

Så om vi räknar med att en reaktor har en utnyttjandegrad på 80 % och ett vindkraftverk i värsta fall har en utnyttjandegrad på 20 %, hur många vindkraftverk krävs då för att ersätta en reaktor?

1,120 * 0.8 / (2,4 * 0.2) = 1 876 vindkraftverk.

Vad kostar 1 876 vindkraftverk? Mellan tummen och pekfingret kostar ett 10 till 20 miljoner så totalt mellan 18 och 38 miljarder. Det låter ju som väldigt mycket tills man läser om reaktorn Flamanville 3 som beräknas kosta (den är inte klar än!) hisnande 126 miljarder:

https://www.ft.com/content/fc6a8610-ea5e-11e9-a240-3b065ef5fc55



Det är lösbara tekniska problem. Vindkraftverk över 100 m höga är mycket mer pålitliga än kortare verk eftersom det nästan alltid blåser på höga höjder. Lagringsproblem kan lösas med något som kallas för syntetisk svängmassa:

https://www.nyteknik.se/energi/nar-karnkraftverk-avvecklas-hopp-om-troghet-fran-vindkraft-6908556



Vindkraftverk som fågeldödare är en ren myt. Nya vindkraftverk har långa rotorblad och snurrar ganska långsamt. De dödar inte många fåglar.





Jag håller med. Så varför bygga nya kärnkraftverk för hundratals miljarder om vi inte behöver?
Herre jösses...Alla dessa 10 tusentals vindkraftverk har en livslängd på ca 15 år..sen är det bara att börja om på nytt igen.
Citera
2019-10-15, 09:20
  #165
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Öh, va? Ja? Charlotte Unger Larson är VD för Svensk Vindenergi. Det är med den signaturen hon signerat artikeln. Attackera meddelandet - inte budbäraren.

Staffan Qvist är en känd kärnkraftslobbyist. Jag ser ingen anledning till att fästa mer tilltro till hans ord än till någon inom vindkraftsindustrin.

Det går inte att resonera med foliehattar som du.
Jaha, en forskare har kommit fram till att kärnkraft är en bra basenergiresurs som sedan kan kombineras med t.ex. vindkraft när det gäller att bekämpa utsläppen av koldioxid, han är per automatik en kärnkraftslobbyist som därför saknar trovärdighet.
Samtidigt som en VD för vindkraftsindustrins egen branschorganisation är att räkna som sanningssägaren.
I mitt tidigare inlägg så länkade jag till Qvists blänkare i utmärkta KVARTAL.SE. Unger Larsons kommentar i DI gjorde därför inte något större intryck.

Om jag hävdar att Energimyndigheten styrs av regeringen som i sin tur är extremistpartiet MP's lekstuga, då foliehattsraljerar du. Ganska så typiskt, då vänstern ångvältar på med det typiska tunnelseendet så blir det "foliehatt", "brunsmetning", "klimatförnekare", "rasist", och fan vet vad när åsikter inte passar....


https://www.energimyndigheten.se/om-oss/
Citat:
Energimyndigheten arbetar på uppdrag av regeringen (Infrastrukturdepartementet). Vi får våra uppdrag från regeringen via myndighetsinstruktionen och årliga regleringsbrev.

Energimyndigheten arbetar på uppdrag av regeringen som MP är en del av!

Och när man tittar lite närmare på Energimyndigheten så är det uppenbart att myndigheten är genompolitiserad.

https://www.energimyndigheten.se/om-oss/mal-for-jamstalldhet-for-verksamheten-inom-forskning-och-innovation/
Citat:
Sedan 2016 har Energimyndigheten mål för jämställdhet för verksamheten inom forskning och innovation. Syftet med målen är att främja mångfald och jämställdhet för att förbättra resultatet av verksamheten och bidra till omställning av samhället, främja likabehandling samt säkerställa att personella resurser utnyttjas på bästa möjliga sätt
Citat:
Energimyndigheten har följande målsättningar för området:

Könsfördelningen ska vara inom spannet 40/60 för programråd, strategiska råd, bedömargrupper eller motsvarande. Det inkluderar även kompetenscentrum och strategiska innovationsprogram.
Könsfördelningen för beviljade ansökningar per utlysning ska normalt vara i samma nivå (+/- 10 procentenheter) jämfört med inkomna ansökningar.
På längre sikt ska könsfördelningen för ansökningar vara inom spannet 40/60 för projektledare och forskarstuderande (idag är fördelningen 25/75 mellan kvinnor och män)

Regleringsbrevet gör även klart, i ordalag, att myndigheten skall anställa nyligen invandrade pensionsräddare.

En myndighet som frångått principen "bäst lämpad" till förmån för vissa politiska partiers våta drömmar, då kan det ju inte gå annat än åt helvete.

Partiledardebatten var vek och till en stor del ganska så intetsägande. Men det visade helt klart hur förbannat verklighetsfrånvända S och MP är.
Det är min innerliga förhoppning att Sverige vid nästa val erhåller en kärnkraftsmajoritet.
Och vänta bara, S kommer snart att tvingas att köra över MP-extremisterna och ställa sig på kärnkraftens sida.
Citera
2019-10-15, 09:30
  #166
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Ringhals 4 har en nettoeffekt på 1,120 MW och därför krävs det 1,120 / 2,4 = 467 vindkraftverk för att ersätta en reaktor. Men utnyttjandegraden för vindkraftverk är bara mellan 20 - 50 %.

https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin

Så om vi räknar med att en reaktor har en utnyttjandegrad på 80 % och ett vindkraftverk i värsta fall har en utnyttjandegrad på 20 %, hur många vindkraftverk krävs då för att ersätta en reaktor?

1,120 * 0.8 / (2,4 * 0.2) = 1 876 vindkraftverk.
Sveriges största vindkraftverk hette Big Glenn och beräknades ge 15.000 MWh per per år.
http://www.vindkraftcentrum.se/index.php/arkiverade-nyheter/269-besok-pa-camp-lungsjon
Ringhals 1-4 tillsammans producerade 30.1 TWh el under 2018, faktisk siffra.

Det betyder att det behövs 2000 st av Sveriges största vindkraftverk för att ersätta Ringhals 1-4. Eftersom Big Glenn kostade 80mkr så blir kostnaden 160 miljarder.

Här kan du läsa hur länge Big Glenn fungerade (3 år):
Citat:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/big-glenn-forsvinner-tekniken-kostade-80-miljoner
Big Glenn i Göteborg i Göteborg försvinner. Vindkraftverket var en gång Sveriges största med en maxhöjd på 145 meter. Nu efter sju år med en misslyckad teknik så försvinner det för gott.

– De första tre åren så hade vi acceptabel drift, men nu de sista tre åren så har det varit mycket stillestånd, säger Christofer Åslund, enhetschef för systemutveckling på Göteborg Energi.
Spännande framtid för Sverige alltså. Lägga ner 160 miljarder, och det håller bara i tre år.

1 kwh till hushållsel kostar ca 1 kronor inklusive alla skatter. De fyra ganska små husen Ringhals 1-4 genererar alltså en omsättning till slutkund på 30 miljarder kronor inklusive skatt. Ganska fantastiskt. Det är uppfinningar som Ringhals som gör att partier som (s) och (mp) har råd att göra lekstuga av Sverige.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-15 kl. 10:20.
Citera
2019-10-15, 10:04
  #167
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Sveriges största vindkraftverk hette Big Glenn och beräknades ge 15.000 MWh per per år.
Jag var bara tvungen att googla fram vad Big Glenn verkligen producerade. Det är lite luddigt, men enligt detta dokument från Göteborg producerade samtliga 11 vindkraftverk i Göteborg totalt 10 454 MWh under 2017. Enbart Big Glenn skulle enligt löfte producerat mycket mer.
https://www.goteborgenergi.se/Files/Webb20/Kategoriserad%20information/Informationsmaterial/Milj%C3%B6rapporter/2017/%C3%85rsrapport%20Risholmen-Arendal%20vindkraftpark%202017.pdf?TS=636589669169 414143

Lite spännande att läsa i samma dokument om alla olika kemikalier som används av de 11 vindkraftverken. Och den totala summeringen av fettrester, elektronikrester, spillolja som 11 vindkraftverk genererat under 2017. För att generera 1/3000-del av Ringhals el. Miljö och Vindkraft är kanske inte riktigt samma sak...
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-15 kl. 10:19.
Citera
2019-10-15, 11:00
  #168
Medlem
Varför inte bygga en stor damm som fylls med vatten mha vindkraft, så att energin ackumuleras och jämnas ut.

I Norrland borde det finnas högre liggande dalgångar. Västergötland eller till och med i Skåne. Skåne har ju Drakamöllan eller Skäralid, Söderåsen som går att täppa till. Nationalpark vadå?

Ps. Gör som i USA, bygg rekreationsområden på dammarna så att svenssons kan köra vattenskoter och wakeboard. På så sätt får man med sig pellejönsarna på tåget.
__________________
Senast redigerad av Hepatit-XY 2019-10-15 kl. 11:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in