Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Var hittar man det här? Är det Storhök? Inte hos Remstam?

Vad tror ni om teorin att CP sköt Palme i tron att det var hans antagonist Sigge Cedergren? Han och Palme ser lika ut bakifrån, särskilt med rock på.

Det är bra att hänga med i turerna från palmegruppen. Det är INTE CP som sköt! Det sa åklagaren för ett år o 7 månader sen.

Var härstammar denna tidssammanställning ifrån? Väldigt lika de tider som senaste tiden räknats på här i tråden. http://pastehtml.com/view/1dcec0j.txt

Har räknat vidare på kedjan "Grandmannen"-"Tensonmannen"-"Mannen som bytte jacka på BirgerJarlsgatan (Vittne Hongelin där denne sett springande poliser strax efteråt komma ner för Snickarbackens trappor).

Resultat: 23.25,00 kommer springande poliserna upp till trappkrönet och möter där Dalsgaard samtidigt som Windén med bärbara radion sänder ut det felaktiga signalementet om "blå täckjacka" han fått med sig från Zahir på Luntmakargatan.
Mördaren passerade krönet 2 min och 30 sek tidigare och har 3 min gångtid via Smala Gränd där han blir sedd, till Birger Jarlsgatan där Hongelinkl. 23.28,00 ser honom byta jacka och bli ivägkörd i blå Passat?

Springande poliserna har från krönet via Johannesparken en löptid ner till Snickarbacken på 2 min och anländer dit kl. 23.28,00 en minut efter mördaren. De blir sedda av Hongeling "strax därefter" mördaren åkt iväg.

Trappmötet springande poliserna-Dalgaard stämmer också väl tidsmässigt om denne dessföriian under 30 sek kört i 15 km/h längs David Bagares gata och sett Jeppsson, och dessförinnan under 20-30 sek kört som han anger med blåljus i hög fart längs en tom Regeringsgata innan han när han passerade restaurangen 50m runt hörnet på Hamngatan. Han pekar ut platsen i video där han hörde Söderström ropa in sig på mordplatsen (23.24,00 bedömd tid).

Vad som talar för ensam skytt som fångat tillfället i flykten är att han utsatt sig för enorma risker att bli tagen.
1. Han passerar krönet strax bakom piketens passage.
2. Han passerar D.B´s gata/Regeringsg. en minut före Dalsgaard kommer dit.
3. Han har max 1,5 minuts försprång från springande poliserna vid Snickarbacken/Birger Jarlsgatan.

RÄTTELSE skrev fel tider vid snickarbacken/Birgerjarlsgatan. GM passerade där 23.25,30 och poliserna kom fram 23.27'00.
Om Hongelins vittnesmål är sant så stämmer denna kedja men observationen på Smala gränd måste då tidigareläggas några min för att passa in.

Robrandt och Samsons vittnesmål från Regeringsgatan måste då vara felaktigt, då det inte går ihop med parallellgatan Smala Gränd...?

Utredningen borde helt klart ha gjort mer för att få in fler iakttagelser av Grandmannen. De hade ett rätt bra signalement och en och annan bör ha sett honom under kvällen, reagerat på honom men behövt bli påminda om relevansen av det.

Hänger inte med. På vilket sätt går de två vittnesmålen ej ihop? Menar du tidsmässigt? Båda uppskattar väl sina tider?

Ja det går att få detta att stämma hyfsat väl. Tro mig. Jag har räknat på detta många gånger.

Det som blir problematiskt är att man behöver göra antaganden åt lite olika håll. Bland annat dessa:

1) Hans Hongelin säger att han såg mannen som bytte jacka "vid 23.30-tiden". Det är, som du också visar, lite för sent. Rätt tid bör vara någon-ett par minuter tidigare. Då tvingas man anta att Hongelins tidsuppgift var ungefärlig vilket är ett rimligt antagande naturligtvis. Folk glor inte på klockan hela tiden.

Samtidigt uppstår då problemet att "23.30-tiden" också kan betyda ett par minuter senare och då blir iakttagelsen mindre intressant.

Dock är Hongelins uppgift om de springande poliserna bra. Den visar att klockan troligen inte var 23.30 utan snarare något tidigare.

2) Smala Gränd. Sanna Törneman uppgav initialt ca 23.40 vilket gör uppgiften ointressant. Hon ändrade sig efter lite eget räknande på tider och kom fram till att hon sett mannen ca 23.30.

Nu uppstår problemet att Gerhard Samson/Ann-Catrine Robrandt på Regeringsgatan i så fall inte såg GM utan en annan man med liknande signalement som hade bråttom.

Iakttagelserna på Smala Gränd och Regeringsgatan är inte kompatibla. Antingen sprang "DB gata-mannen" (som vi här antar är GM) rakt österut ner till Smala Gränd där han vek norrut mot Snickarbacken - eller så sprang han DB gata fram till Regeringsgatan och en bit norrut för att sedan vika ner direkt på Snickarbacken.

En lite intressant sak i sammanhanget, jag har naturligtvis granskat även detta ingående , är att signalementet på Grandmannen och signalementet på Smala gränd-mannen i oväntat hög grad är överensstämmande.

Nåväl. I tidningarna veckan efter mordet uppstod just en omfattande diskussion om tider. Man utgick från Holmérs antagande att Sanna T sett GM 23.30 och fann då att tiderna inte riktigt stämde räknat från Dekorima till trappkrönet och DB gata rakt österut ner till Smala gränd.

Det hade tagit GM flera minuter för lång tid att ta sig till Smala gränd. Varför det? undrade man.

Kring detta kan man givetvis fundera sig blå. Men man kan nog också säga att 23.30 kan betyda 23.28 etc. Det går inte att vara minutexakt när vittnen lämnar uppgifter samtidigt som man heller inte helt kan kasta bort alla klockor och gissa vilt.

Frågan är helt enkelt, som vanligt i Palmeutredningen, problematisk.

Men om man nu inte ska krångla till saker i onödan så är naturligtvis en alldeles tänkbar kedja

1) Grand /Grandmannen (Margareta S m fl)
2) Korsar Sveavägen / Kerstin N:s uppgifter
2) Skandia / Tensonmannen
3) Dekorima / GM
4) DB gata / YN:s uppgifter
5) Regeringsgatan / GS och ACR
6) Snickarbacken / HH

Kruxet blir då att trassla in Sanna T:s uppgifter i kedjan vilket är rätt svårt.

Ja verkligen. Som jag ser det har dessa vittnen sett samme man (cirkatider):

Max D 22.50
Margareta S 23.07-23.10
Anneli K 23.11
Lars K 23.12
Mårten P 23.15-23.17

Vittnet Tammelehti ser en man utanför Grand första gången ca 20.40 och igen 21.05. Hon ser samme man utanför Grand ca 23.07. Tyvärr finns inget signalement offentligt angivet på T:s man men 23.07 är samtidigt som Margareta S gör sin iakttagelse av Grandmannen.

Jag är böjd att tro att Hubert F, trots diskrepansen rörande kroppsbyggnaden, också såg samme Grandman. Den iakttagelsen gjordes direkt efter första föreställningen, dvs ca 20.55. Mannen kom från Grand fram till busshållplatsen och vankade därefter omkring utanför Grand i 10-15 minuter.

Beteendet och signalementet tyder, tycker jag, på att det var samme man. Platsen och tiden är givetvis också värda att notera.

Därutöver bör det då, som du säger, finnas andra människor som sett mannen i området kring Grand tidigare på kvällen. Efter 33 år är det mycket svårt att lägga ett sådant pussel. Många av vittnena kan vara döda och andra vittnen minns inte hur mannen såg ut.

Det finns heller inget skäl att anta att folk som såg Grandmannen i något gathörn lade märke till honom särskilt. Det rör sig ju massor av folk i centrala Sthlm en fredagkväll och den här mannen var klädd som de flesta medelålders män i vinterkylan - mörk längre jacka och keps.

Det skulle möjligen vara det obehagliga stirrandet då eller att mannen verkade mycket nervös.

I sammanhanget tycker jag att Lars-Erik E:s uppgifter inte stämmer in på grundsignalementet på Grandmannen. Men vittnen kan förstås missuppfatta saker.

Mest trovärdiga och detaljerade i sina iakttagelser är utan tvekan Margareta S och Anneli K tycker jag.

Därefter Mårten P om vi nu begränsar oss endast till det han sa om Grandmannens signalement. MP såg dock mannen endast i några sekunder.

Även Lars K och Max D gjorde mycket hastiga iakttagelser.

En detalj som kanske är värd att notera är att vittnet Stark kl 20.23 ser en man utanför Grand som hon tycker är "töntig, bonnig". Lars K ca 23.12 säger att Grandmannen var "lantligt fånig" och just "töntig".

Frågan som infinner sig är förstås hur Grandmannen, om det nu var han, redan kl 20.23 kunde veta att paret Palme skulle komma till Grand 20.55? Klockan 20.23 befann sig paret Palme i sitt hem och hade en stund tidigare slutligen bestämt sig för att besöka Grand.

Även Tammelehtis uppgift om 20.40-mannen är förbryllande. 21.05 är då mer begripligt.

Nej det tidsmässiga är en del och den är ju alltid osäker.
Men titta på kartan så ser du att Regeringsgatan och Smala gränd är parallellgator.
Sedan tittar man på vittnesuppgifterna där Sanna T. ser en man springa norr ut....
Även Robrandt och Samsons "man" springer norr ut...

Om någon av vittnena sett en man springa söder ut så skulle man tänka sig att det kunde vara samma man som springer kvarteret runt (även om detta är osannolikt för en GM)

Men nu ser båda vittnena en man som springer norr ut men på varsin gata.
Det går inte ihop i mitt huvud.