2019-09-05, 18:06
  #6025
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Det kan inte du veta

Jo, vi vet att människor undviker smärta och söker njutning.
Citera
2019-09-05, 18:08
  #6026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jo, vi vet att människor undviker smärta och söker njutning.
Och även i de fall vi inte vet, så är det bättre att chansa åt ena hållet än det andra.
D.v.s. det är bättre att inte skada någon, än att skada alla.
Citera
2019-09-05, 19:58
  #6027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jo, vi vet att människor undviker smärta och söker njutning.

Njutelse är olika för olika människor , vad som är en plåga för någon kan vara en njutning för någon annan vice versa.

Jaså hur vet du det? Väntar fortfarande på dina bevis på hur man vet att ingen människa njuter av att lida.
Citera
2019-09-05, 20:04
  #6028
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Njutelse är olika för olika människor , vad som är en plåga för någon kan vara en njutning för någon annan vice versa.

Jaså hur vet du det? Väntar fortfarande på dina bevis på hur man vet att ingen människa njuter av att lida.
Om någon njuter av att lida räknas det som en njutning.
Citera
2019-09-05, 20:05
  #6029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Den sade i stort ingenting. Den nämnde vad de olika ”lägren” kallas.


Det blir inte objektivt gott för att någon påstår att det kommer från en påstådd gud. Till och med om guden existerar skulle jag kunna säga till den guden ”men det är ju bara din åsikt” när den försöker pracka på mig sin moral.


Ja dels det men nationalencyklopedin svarade heller inte på om det fanns objektiva moraliska värden som är sanna eller falska och det leder ju vidare till frågan varför dem inte svarar på det, då rubriken är objektiva moraliska värden. Jo för att de är kluvna. dem måste antingen erkänna att moral är subjektivt alltså bara en smakfråga vilket är logiskt befängt eller bestämma att moral är objektivt och ställa sig över andra människors moralitet eller hänvisa till något övernaturligt vilket också är helt befängt Därför avstår dem från att besvara den direkta frågan och beskriver istället vilken grupp som tycker vad. Annars hade dem beskrivit det lika vardagligt som dem beskriver att en atom har en atomkärna med protoner och neutroner....etc. oavsett om dem inte besvarar frågan eller inte, har frågan ett svar.

Nej det betyder inte att det är sant att gud finns, moral behöver ju inte nödvändigtvis existera men om moral existerar och det finns någon grund att följa moralen utifrån en objektiv grund måste gud existera också.

Om gud existerar kan han ju såklart antingen vara god/ond/neutral/maktlös osv men det skulle inte finnas någon logik i att följa en ond eller neutral gud eftersom han skulle straffa dig i alla fall eller vara likgiltig inför dig oavsett vad du gör. Hade gud inte haft någon makt skulle det heller inte vara någon mening att följa honom.

Om gud är god , har makt, finns, är moralisk och rättvis, blir alla tvungna att rätta sig under honom,oavsett om du vill eller inte, precis som vår svenska stat tvingar människor att följa sina regler hur mycket dem än inte vill följa dem ( sen kan gud inte tvinga någon att tycka annorlunda men å andra sida kan man tycka vad man vill i ett fängelse)
Citera
2019-09-06, 01:20
  #6030
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Njutelse är olika för olika människor , vad som är en plåga för någon kan vara en njutning för någon annan vice versa.

Jaså hur vet du det? Väntar fortfarande på dina bevis på hur man vet att ingen människa njuter av att lida.

Du har bytt ämne. Det var inte masochism eller andra avvikelser vi diskuterade.
Det var frågan om moralens ursprung.

Vissa beteenden har gynnats av evolutionen. Där har du grunden till det vi kallar moral.
Tror du missar vad moral är. Det är inget som varken gudar eller människor hittar på, lika lite som antalet fingrar eller hur det centrala nervsystemet fungerar. Det finns premisser och lagar som är av naturen givna. Det är detta som dikterar villkoren.
Citera
2019-09-06, 07:50
  #6031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Du har bytt ämne. Det var inte masochism eller andra avvikelser vi diskuterade.
Det var frågan om moralens ursprung.

Vissa beteenden har gynnats av evolutionen. Där har du grunden till det vi kallar moral.
Tror du missar vad moral är. Det är inget som varken gudar eller människor hittar på, lika lite som antalet fingrar eller hur det centrala nervsystemet fungerar. Det finns premisser och lagar som är av naturen givna. Det är detta som dikterar villkoren.


Ingen har bytt ämne. Du sa att du vet att människor söker njutning och undviker smärta. Vilket du har fel i eftersom det finns avvikelser som innebär att inte alla människor gör detta t.ex. självskadebeteende. Om du menar att människor generellt söker njutning och undviker smärta så har du rätt men då är inte ditt svar absolut eller tillräckligt välutvecklat för att den kan inte förklara avvikelserna.

Dessutom vet du inte varför människor söker njutning och undviker smärta, du antar detta utifrån dem människor som gör det men du bortser från dem som inte gör det. Vilken del av evolutionen drev fram att brevik eller elfte september hände och för vems evolution var det gynnsamt?
Citera
2019-09-06, 09:13
  #6032
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Ska vi börja med att alla människor har massvis med åsikter om vad som är moraliskt rätt eller fel men att moral utan övernaturliga grunder enbart är en social konstruktion.

Så det påstådda behovet av en objektiv moral ökar behovet av att bibeln är sann enligt ditt resonemang men nu pratar vi objektiva anledningar att bibeln är sann, inte önsketänkande.
Vad i bibeln gör att du tror att den förmedlar sanning när det gäller övernaturliga påståenden som att en gud existerar?
Citera
2019-09-06, 09:17
  #6033
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Retinaculum
Njutelse är olika för olika människor , vad som är en plåga för någon kan vara en njutning för någon annan vice versa.

Jaså hur vet du det? Väntar fortfarande på dina bevis på hur man vet att ingen människa njuter av att lida.

Varför ändrade du från "människor" till "ingen människa"? Du flyttar målstolparna.
Vidare, kan du förklara hur detta är relevant till bibelns sanningshalt?
Citera
2019-09-06, 09:20
  #6034
Medlem
Dåtidens sagobok, kan jämföras med Harry Potter
Citera
2019-09-06, 12:25
  #6035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Så det påstådda behovet av en objektiv moral ökar behovet av att bibeln är sann enligt ditt resonemang men nu pratar vi objektiva anledningar att bibeln är sann, inte önsketänkande.
Vad i bibeln gör att du tror att den förmedlar sanning när det gäller övernaturliga påståenden som att en gud existerar?


Jag påstår följande saker:
Moral finns.
Moral är inte nödvändigtvis subjektiv eller objektiv. Om moral är objektivt sant finns det ingen rationell eller vetenskaplig grund för det och kan bara förklaras med något övernaturligt.
Om moral ör subjektiv
Citera
2019-09-06, 12:28
  #6036
Medlem
Städer och sånt existerar väl i verkligheten som sägs bibeln . Å haven. Så det är ju iaf sant att dom finns ? .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in