2019-08-01, 04:16
  #8677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Det är inte teorier, det är en naturlag. Koncentrationen av en gas (t ex koldioxid) i atmosfären ovanför en vätska (t ex havsvatten) står i jämvikt med koncentrationen av samma gas löst i vätskan. Jämviktskonstanten är temperaturberoende. Vid högre temperatur kommer en större andel av gasen att återfinnas i atmosfären och mindre i vätskan. Det gäller för koldioxid och havsvatten likafullt som det gäller för kväve och etanol. Henry's lag, upptäckt 1803.

Det här syns tydligt i analyserna av borrkärnor från glacial is. Temperaturen ändras först, därefter ändras koldioxidhalten. Eftersläpningen är ca 800 år i snitt. (Det tar tid att värma upp så mycket havsvatten.) Att påstå att samvariationen visar att temperaturen styrs av koldioxidhalten är ungefär lika begåvat som att påstå att Birger Jarl blev inspirerad till lagen om kvinnofrid, efter att ha hört ett tal av Gudrun Schyman.

Jag tvivlar starkt på att Greta är bekant med Henry's lag. Jag tror inte heller att Greta har funderat särskilt mycket över olika gasers olika löslighet i vatten och vilket mått migration av olika gaser i is över tid som kan inverka på mätresultat. Det finns alltid en viss andel flytande vatten i is, även vid mycket låg temperatur. Den atmosfäriska gas med högst löslighet i vatten är koldioxid, vilket innebär att uppmätta koncentrationer av CO2 från is kommer att ge både för höga minimivärden och för låga maximivärden.

Jo och det är ju lite värre än så eftersom det inte finns så många mätmetoder att mäta jordens klimat på, så här i efterskott. Och det är det man kallar Jordens medeltemperatur i dessa borrkärnor av glaciäris, Och man kan bygga det i sin tur på kvoten mellan bland annat syreisotoperna O-16/O-17 och O-18.

Hur som helst så är den kvoten dels beroende på vilken temperatur som vattenmolekylen avdunstade på, men också den temperatur då snökristallen bildades på. Alltså de snökristaller som bygger upp glaciärisen då.
Och temperaturen som snökristallen bildades på är i de flesta fall beroende på vilken höjd uppe i atmosfären som den bildades i.

Detta är liksom inget självklart samband - Och tex att man heller inte vet var på Jordklotet som vattenångan först avdunstade för att sen hamna som snö på glaciären.
Om den avdunstade ifrån det varma vattnet i tropikerna så får den en annan isotopkvot än om den avdunstade på nordligare breddgrader

Att glaciärer krymper tror jag beror snarare på mindre snöfall under vintern än avsmältandet under sommaren. Därför att mängden värme som tillförs under sommaren är ungefär konstant. Den beror bland annat på vinkeln som Solen träffar glaciären på. Och den är bevisligen konstant eftersom att jordaxeln lutar som den gör

Sydamerikas glaciärer, tex i Patagonien ökar tvärtemot i omfång, Och är troligen det enda området på Jorden som det finns glaciärtillväxt på. Detta enligt mätningar som man har gjort rätt nyligen. Troligen beroende på havsströmmarna utanför kusten som gör att snöfallet är större under deras vinter än det är på norra halvklotet

I Anderna i Sydamerika så finns det platser där man får typ 6 meter snö och mera ibland. Aomori i Japan får tydligen genomsnittligt 7,8 meter snö varje år.

Skulle vi få så mycket snö som typ 10-12 meter uppe i Norra Sverige varje vinter så skulle det sakta men säkert byggas upp fler glaciärer däruppe efterhand eftersom all den snön inte hinner smälta undan på sommaren.
Den gångna vintern i Alperna var ju rätt så snöfattig, medans vintern för några år sedan var betydligt mera snörik

Man klagar också på tex koralldöden men den finns på alla ställen det finns gamla korallavlagringar på. Att hämtar man upp borrprover där, så hittar man bevis på koralldöd ända sedan typ planeten bildades. Det är bara naturligt att koraller dör, och det vanligaste är helt enkelt vanliga stormar som slår sönder korallerna. Röda Havet utanför Akaba och Eilat är troligen det allra varmaste havsvattnet på Jorden, med runt +28-31 C, och där verkar korallerna trivas fint ändå.

Att skylla koralldöd på temperaturökningen är på sätt och vis orättfärdigt. Korallreven är så komplexa system och varför en art plötsligt dör i stort antal verkar vara ett mysterium, och man kan nog tro att så kommer det att förbli..

Kan man korrelera tex Kalcium-, Magnesium- och Fosfor-isotoperna i korallavlagringar så kan man koppla det till vilken temperatur de bildades vid. Eftersom karboniseringsprocessen alltid favoriserar de tyngre isotoperna framför de lättare. Det ger ett mått på havsvattnets temperatur. Fast det är väl typ decennier av forskning som måste göras då.
Finns ju enormt många platser att borra i, och ett gigantiskt hästjobb av analyser att köra.

Ett enklare alternativ vore att mäta på hajtänder istället eftersom de finns i stort antal på havsbottnarna, dock ej i kallare vatten som här uppe i Norden. Men hajarna rör ju sig hela tiden så de kan ju skifta områden med olika temperatur

Korallavlagringar heter vidare på ren svenska för kökkenmöddingar (= avskrädeshög), och har faktiskt fått användning som det ordet även i utlandet lustigt nog.

Det är ju så att glaciärisar är det enklaste arkivet att titta i, så klimatforskningen har tagit den allra lättaste vägen att samla data, kan man ju påstå. Kanske till nackdel för klimatdebatten eftersom de proverna och deras förmodade temperaturkarakteristik gäller bara på just den platsen där borrkärnan togs upp.
2019-08-01, 04:18
  #8678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Problemet är att oavsett hur Greta tar sig över Atlanten, så kommer det komma invändningar. T.ex:

1. Flygplan. Titta vad hon hycklar! Vi ska inte flyga men själv flyger hon!

2. Båt. Vet hon inte hur mycket CO2 och hur mycket gifter ett fartyg släpper ut under en resa?

3. Tävlingssegelbåt. Hon skickar fel signaler. Tror hon att vanliga dödliga har råd med det?

4. En billig enkel segelbåt. Inser hon inte riskerna? Menar hon att folk ska dö när de åker över Atlanten? Vill hon döda folk?

5. En trätunna. Nu har det brunnit rejält i hennes huvud. Jag visste väl att det skulle hända till slut.

6. Hon simmar över. Soc. borde omedelbart plocka henne från sina föräldrar. Så oansvarigt att ens försöka!

Hon skippar att resa helt och hållet och använder andra alternativ:

7. Internet. Fattar hon inte att även internet slukar stora mängder med ström och bidrar till CO2-utsläpp?

osv osv

Angående punkt nr 7 så anser jag att man inte ens kan designa en metod att mäta energiförbrukningen över hela Internet. Internet är inte designat för det och kommer nog aldrig att bli.
Det finns alltså inte ens en metod att mäta det på, generellt sett.
De flesta vanliga servrar står på 24/7 - 365 hela tiden för att de måste, och förbrukar ungefär detsamma såväl vid högtrafik som vid lågtrafik. Det är en myt att det kostar en massa energi att göra googlesökningar tex eller surfa på Facebook. Givet det extremt stora antalet uppkopplade användare/datorer så förbrukar själva Internets infrastruktur väldigt lite räknat per användare.
Inte heller de gamla trådssystemen för tfner drog nämnvärt med ström, ja nästan ingenting.

Din vanliga smartphone med ett batteri på typ 1700 mAh och 3,8 Volt innehåller bara 0,00646 kWh energi.
Varje fullladdning av din tfn kostar då alltså ungefär 1,3 öre i ström, eller 0,013 kronor

Du behöver alltså ladda din 6000 kronors tfn inte mindre än 461 538 ggr innan du är uppe i samma kostnad i ström som du gett för tfnen.

461 538 ggr betyder 1264 (!!) år om du laddar den en gång per dag
En bärbar dator däremot, den kan dra ungefär en knapp kWh om den är ansluten till vägguttaget hela dygnet till typ en kostnad av ungefär en krona.

Det är alltså en myt om att Internet drar mycket ström. I och för sig så finns det gott om serverhallar som drar mycket ström, men mycket av strömmen går åt till drivandet av kretsarna som kopierar data, vilket är dess främsta uppgift. Och serverhallen står igång 24/7 för att den måste. Oavsett om det finns något arbete att utföra eller ej. Så gott som all energi i dessa hallar förloras i form av värme. På många platser så tar man ju dock tillvara den värmen till nyttiga saker, så nettokostnaden i energi för det utförda dataarbetet är ytterst nära noll, faktiskt.

Generellt sett så tycker man inom datoradministrationen inte ens att det är lönt att optimera energiförbrukningen annat än i väldigt speciella fall, eftersom den redan är väldigt liten, räknat på datamängdens volym. Tex på rymdfarkoster kan det var motiverat att sänka energiförbrukningen på kretsarna, men det gör man oftast för att de ska hålla längre.
Man kan ju inte reparera någonting på en satellit heller

Att folk klagar på att Internet suger energi är bara helt fel, och visar att dessa inte kan räkna, alls.
Ja man kan ju säga att Internet visst suger "energi" om man bara läser rena dumheter eller gör dumma saker på nätet.
Men den "energin" är ju inget man kan mäta precis.

Citat:
Ursprungligen postat av Rakhmat-Akilov
Det mest klimatsmarta vore väl att simma
Att simma vore värdelöst med tanke på Golfströmmen som rör sig i nordöstlig riktning, människan kan inte matcha Golfströmmens hastighet på någon längre sträcka. Det skulle göra att oavsett vilket håll hon simmar åt så hamnar hon till slut uppe i Nordnorge, vid Lofoten ungefär. Regel nummer ett i båttrafik att alltid välja ett flytetyg som kan överstiga strömmarnas hastighet.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2019-08-01 kl. 04:23.
2019-08-01, 05:43
  #8679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo123
Lilla Greta har inte gjort ngt för miljön, bara en liten tonåring som har öppnat munnen och pressen hakar på. Patetiskt
Intresset från folk i allmänhet verkar dock inte vara så stort, i artikeln https://www.expressen.se/nyheter/klimat/greta-thunberg-alla-vuxna-maste-strejka/
finns en omröstning med frågan: "Kan du tänka dig att strejka för klimatet" där på en vecka 6159 personer röstat, 89% svarade "absolut inte".
https://i.postimg.cc/sD8v4CkB/2019-08-01.jpg
2019-08-01, 05:58
  #8680
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Sannolikheten att en båt i den prisklassen skulle korsa Atlanten utan följebåt kan sättas till noll. Det har skett incidenter - någon båt tappade exempelvis kölen efter en krock med en val - som gör att det är följebåt som gäller. Och tänk själv om Greta ramlar i och drunknar, vad säger media då?
- Var var följebåten som skulle ha räddat henne?
- Den lämnade vi kvar, för det skulle sett illa ut pga dieselmotorn.

Ur PR-synpunkt är nog den här segelbåten en fullständig katastrof. Varför inte hellre ta en sista-minuten restresa? Att ta en flygstol som annars hade varit tom måste väl vara bra mycket klimatsmartare? Och om man räknar med att överfarten tar ett par, tre veckor, så är det väl bekvämare att övernatta några nätter på Arlanda?

På grund av Gretas val av färdsätt över Atlanten, så får vi hoppas att hon inte miljö-skolkat under simlektionerna, och är trots allt innehaverska av simborgarmärket? (Samt har på sig flytväst).
Atlanten är dock inget innanhav, även om det skämtsamt kallas för "pölen".

("Innehaverska" är korrekt konservativ svenska, ändå markeras det som felstavat här..)
2019-08-01, 06:01
  #8681
Medlem
Det är inte så lätt för Greta, att vara Greta! I ett nyhetsreportage kallades hon för den motvilliga miljökämpen. Journalisten tyckte, att hon såg så ensam ut, mitt ute bland alla främst unga klimatdemonstranter! Det är kanske för att intresset inte är så stort i Sverige, som Greta nu drar till Canada och USA och hoppas på bättre lycka där!?
__________________
Senast redigerad av inspiratoeren 2019-08-01 kl. 06:08.
2019-08-01, 07:14
  #8682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
Jag skulle kunna satsa en glasstrut på att Greta med sin svåra problematik, OCD, ätstörningar, autism, inte kommer att klara av att bo så trångt under så lång tid, och tvingas äta den mat de serverar. Jag misstänker att besättningen inte heller kommer att ha tid eller intresse av att visa henne tillbörlig respekt och lyssna på hennes predikningar. Jag gissar att när de väl är framme så blir det psykakuten direkt för lilla Greta.
Greta är härdad och luttrad efter att ha blivit mobbad i den svenska skolan från tidig barndom. Besättningen kommer inte att mobba henne, var så säker!
2019-08-01, 07:16
  #8683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av inspiratoeren
Det är inte så lätt för Greta, att vara Greta! I ett nyhetsreportage kallades hon för den motvilliga miljökämpen. Journalisten tyckte, att hon såg så ensam ut, mitt ute bland alla främst unga klimatdemonstranter! Det är kanske för att intresset inte är så stort i Sverige, som Greta nu drar till Canada och USA och hoppas på bättre lycka där!?
Helt rätt. Det är inte alla som köper konceptet Greta. Min tro är att många har tröttnat på fenomenet.

https://www.expressen.se/nyheter/internetfenomenet-som-fick-hanif-bali-i-blasvader/

Citat.
”Vi är partiet för dig som bor på landet, kör en EPA, eller kanske helt enkelt bara är en gedigen snusare”, skriver Mjölbypartiet. På drygt ett år har de fått över 100 000 följare.

Han beskriver Mjölbypartiet som ”en liten revolt mot en miljömedveten samtid”.

– Varenda Ica-reklam handlar om klimatet och man ska vara en perfekt gymmande, hälsoätande människa. Då är de snusarna, öldrickarna och dieselåkarna. Det uppskattas av många ungdomar, särskilt med tanke på hur stark den här normen från vuxenvärlden är mot barn.

Inte sällan publicerar de filmklipp av bilar som sprutar ut svarta avgasmoln i en slags motreaktion på klimataktivisten Greta Thunberg.
2019-08-01, 07:22
  #8684
Medlem
cacas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo123
Lilla Greta har inte gjort ngt för miljön, bara en liten tonåring som har öppnat munnen och pressen hakar på. Patetiskt
Japp det hon gjort är att öppnat munnen, något många fler borde göra i flera olika frågor. Det är så man kan påverka till förändring.

Lilla Greta kommer bli intressant att följa, skulle bli mycket förvånad om hon faktiskt inte påbörjat något som kommer påverka miljön positivt. Hon har faktiskt lyckats gå från skolstrejk till träffa världens ledare, hålla tal inför dem, fått utmärkelser mm.

Gissar att Greta redan innan hon fyllt 20 har något toppjobb någonstans i världen med riktigt hög lön. Det kommer gå bra för Greta i livet.
2019-08-01, 07:26
  #8685
Medlem
Måste bli jobbigt för kaptenen att umgås med stel-ansiktet Greta i flera veckor. Pratar hon om något annat än klimatet?
2019-08-01, 07:40
  #8686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gurkelurkan
Måste bli jobbigt för kaptenen att umgås med stel-ansiktet Greta i flera veckor. Pratar hon om något annat än klimatet?
Ja, hennes mimik påminner om stenansiktet Buster Keaton. Fast Greta är inte lika rolig.

Eller som en cyborg enligt en fransk filosof.

https://www.breitbart.com/europe/2019/07/27/french-philosopher-labels-climate-kid-greta-swedish-cyborg/



Greta har pratat om sitt motstånd mot NMR och våld. Veganism och asperger. Så jag tror att kaptenen kan föra en dialog om allt som är PK.
__________________
Senast redigerad av Mentapesola 2019-08-01 kl. 07:55.
2019-08-01, 07:43
  #8687
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inspiratoeren
Det är inte så lätt för Greta, att vara Greta! I ett nyhetsreportage kallades hon för den motvilliga miljökämpen. Journalisten tyckte, att hon såg så ensam ut, mitt ute bland alla främst unga klimatdemonstranter! Det är kanske för att intresset inte är så stort i Sverige, som Greta nu drar till Canada och USA och hoppas på bättre lycka där!?

Många svenskar har lyckats i USA, ABBA, Greta Garbo, Björn Borg, Autoliv, bara för att nämna några. Men på de som lyckas går det många flera som inte når lycka, framgång och kändisskap.

Hur hon ska ta sig igenom Mellan- och Sydamerika utan att sätta sig i en bil blir spännande att se. Men jag antar att vi andra förväntas minska på allt, så Greta kan resa för The Cause.
2019-08-01, 07:59
  #8688
Medlem
Guru-Gurus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nollpunktnoll
Jag räddar världen genom att välkomna en realistisk miljöpolitik, hejja på Greta istället för att mobba, äta mindre kött, resa kollektivt, återvinna möbler och arbetar för en hållbar utveckling i min stad med mera med mera 😃 det känns toppen! Vad gör du?

Kikade bara in här i några minuter för att påpeka hur jävla dumma i huvudet ni är, hela högen av Greta-haters. Kul att det fick effekt! Ha det bäst hörru..

Styrkekramar 🌆🌒
Du återvinner möbler? Wow! På riktigt? Nu pratar vi allvar och engagemang minsann. Så du gör egentligen inget annorlunda än vad de flesta människor (i Sverige) redan gör? Utom att dyrka Greta då. Och så slår du dig för bröstet och kallar folk som inte dyrkar ditt helgon Greta för nötter? Sorry, du verkar vara ett riktigt jävla klappmongo som släpper ut massor med koldioxid när du öppnar din dumma trut och rabblar upp floskler och dumheter. Gör något vettigt för miljön och håll andan tills du dör. Då kommer du inte bara att sluta vara en utsläppskälla av koldioxid utan du kanske t o m blir helgonförklarad!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in