2019-07-31, 11:50
  #8401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Det som oroar mig med Keelingkurvan är att den är sammansatt av data från två helt olika mätmetoder. Om en student hade kommit med något dylikt till mig så hade stora tjocka rödpennan åkt fram direkt. (Det finns en anledning till att vi "skeptiker" ofta hånler åt den så kallade "forskningen"som presenteras. En annan klassiker är att mäta korrelation mellan dataset efter att ha lagt på en utjämningsfunktion. ) Men tillbaka till Greta, hennes "lösningar" visar att hon inte ens förstått sammanhanget. Hon tog sig ner till södra Polen i en elbil. En elbil behöver laddas då och då. Hur tillverkas el i Polen? Jo med närmare 100% kolkraft. Och tillverkningen av en elbil är dessutom väldigt koldioxidintensiv.
Men bilen släpper inte ut CO2, och det är det enda som räknas!
Hon skall ta sig över Atlanten med en segelbåt. Att följebåten går på diesel spelar ingen roll.
För segelbåten släpper inte ut CO2, och det är det enda som räknas!
Det är lika dumt som att äta ekologiskt odlat i den enfaldiga tron att det är bättre för miljön, trots att konventionell odling drar hälften så mycket diesel för maskinerna och har många ggr mindre läckage av gödning till vattendrag. Och det här barnsliga tankesättet skall utgöra ett ideal och en inspirationskälla? Lyckligtvis är det faktiskt inte många ur hennes generation som på allvar bryr sig om dumheterna. Härförleden arrangerades en "skolstrejk för klimatet" på den lokala gymnasieskolan. De klimatmedvetna eleverna skulle marschera från skolan till Stadshuset och demonstrera för klimatet. Men det var tydligen svårt att hitta dit. Trots att det bara är en promenad på ca 500 meter, så var det bara 10 st som dök upp. 99% av eleverna tog det som en välkommen extra håltimme. Så stor inspirationskälla är Greta i verkligheten.
Tack för vettiga ord.
2019-07-31, 11:58
  #8402
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
På ett märkligt sätt så har klimatfrågan blivit politik. Fastän det i grund och botten är vetenskap. Det borde inte vara märkligare än att man diskuterar Einsteins relativitetsteori. Det borde vara helt frikopplat från politik.

Detta har inte bara med Greta och hennes mamma att göra, utan rent allmänt. Det finns flera faktorer bakom detta, men en faktor är väl att miljörörelsen och miljöpartierna också tagit sig an klimatfrågan och traditionellt så har dessa ansetts vara rödgröna. I och med det så måste vissa långt till höger automatiskt ta avstånd från detta. Själva vetenskapen är irrelevant. De ser allt ur en politisk synvinkel. De använder "vetenskap" som argument, men i grunden så tänker de enbart politiskt.

Mitt i denna ekvation finns också oljeindutrin mm, och de har blivit naturligt allierade med klimatförnekarna långt ut till höger eftersom de har en gemensam "fiende". Det ligger i oljeindustrins intresse att sprida så mycket förvirring och tvekan som möjligt.






Vad de sysslar med är en slags mobbing. Distansmobbing. Därför är det omöjligt för henne att göra något rätt. Jämför med ett mobbat skolbarn i en skola. Oavsett vad hon gör eller hur hon klär sig, så är det fel. Jag skriver lite om detta i det här inlägget.




Jag vet inte exakt vilka siffror du räknar efter, men jag antar att det är klimatförnekarnas (felaktiga) argument #74 du försöker använda dig av. Det motbevisas här:



Du skulle som sagt behöva en dags onlinekurs om klimatet hos Greta. Hon kan lära dig ett och annat om CO2.
Att CO2 inte har en linjär påverkan på temperaturhöjningarna är ett vetenskapligt faktum. Det blir lätt tröttsamt när du upprepar samma påhitt gång på gång.
Att du blandar ihop miljö med klimat är lika korkat.
Bra miljö kräver tillväxt och rikedom, dålig miljö kommer av fattigdom.
Gretas enfaldiga trosteser har ingenting med vetenskap att göra.
2019-07-31, 11:58
  #8403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Det som oroar mig med Keelingkurvan är att den är sammansatt av data från två helt olika mätmetoder. Om en student hade kommit med något dylikt till mig så hade stora tjocka rödpennan åkt fram direkt. (Det finns en anledning till att vi "skeptiker" ofta hånler åt den så kallade "forskningen"som presenteras. En annan klassiker är att mäta korrelation mellan dataset efter att ha lagt på en utjämningsfunktion. ) Men tillbaka till Greta, hennes "lösningar" visar att hon inte ens förstått sammanhanget. Hon tog sig ner till södra Polen i en elbil. En elbil behöver laddas då och då. Hur tillverkas el i Polen? Jo med närmare 100% kolkraft. Och tillverkningen av en elbil är dessutom väldigt koldioxidintensiv.
Men bilen släpper inte ut CO2, och det är det enda som räknas!
Hon skall ta sig över Atlanten med en segelbåt. Att följebåten går på diesel spelar ingen roll.
För segelbåten släpper inte ut CO2, och det är det enda som räknas!
Det är lika dumt som att äta ekologiskt odlat i den enfaldiga tron att det är bättre för miljön, trots att konventionell odling drar hälften så mycket diesel för maskinerna och har många ggr mindre läckage av gödning till vattendrag. Och det här barnsliga tankesättet skall utgöra ett ideal och en inspirationskälla? Lyckligtvis är det faktiskt inte många ur hennes generation som på allvar bryr sig om dumheterna. Härförleden arrangerades en "skolstrejk för klimatet" på den lokala gymnasieskolan. De klimatmedvetna eleverna skulle marschera från skolan till Stadshuset och demonstrera för klimatet. Men det var tydligen svårt att hitta dit. Trots att det bara är en promenad på ca 500 meter, så var det bara 10 st som dök upp. 99% av eleverna tog det som en välkommen extra håltimme. Så stor inspirationskälla är Greta i verkligheten.
Den hypotetiska följebåten drivs av fantasier.

De olika mätningarna av koldioxod är helt i överensstämmelse. Det görs även mätningar på nutida is. Det är ni som är okunniga, inte Greta och forskarna.
2019-07-31, 12:03
  #8404
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Det är nämligen så att Internet idag har gått om flyget vad gäller energiförbrukning. Stora serverhallar drar mycket ström. Våra datorer och telefoner drar ström. Varför propagerar inte Greta för att vi borde dra ner på Internet?
Känner du till det basala att flyget använder fossila bränslen som energikälla och för att driva serverhallar använder man i stor utsträckning förnyelsebar energi? Varför skulle Greta propagera för att vi ska använda internet i mindre omfattning? Hon propagerar för att vi ska använda förnyelsebar och klimatsmart energi.
2019-07-31, 12:06
  #8405
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Den hypotetiska följebåten drivs av fantasier.

De olika mätningarna av koldioxod är helt i överensstämmelse. Det görs även mätningar på nutida is. Det är ni som är okunniga, inte Greta och forskarna.
Att mäta CO2 i iskärnor har sina problem, att dessutom jämföra prover från olika dela av polerna med varandra är även det problematiskt. Sålunda finns det stora osäkerhetsfaktorer i metoden.
Tvärtom finns det teorier att det är stigande temperaturer som driver ökande CO2 halt, inte vice versa.

Greta får bredda sin kunskapsbas.
2019-07-31, 12:13
  #8406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att mäta CO2 i iskärnor har sina problem, att dessutom jämföra prover från olika dela av polerna med varandra är även det problematiskt. Sålunda finns det stora osäkerhetsfaktorer i metoden.
Tvärtom finns det teorier att det är stigande temperaturer som driver ökande CO2 halt, inte vice versa.

Greta får bredda sin kunskapsbas.
Har du redan glömt bort de 270 svenska klimatforskare, varav 80 professorer, som stödde Gretas kamp i ett upprop i DN? Vem lyssnar på er och SwebbTV?

https://www.dn.se/debatt/vi-klimatforskare-stodjer-greta-och-skolungdomarna/
2019-07-31, 12:23
  #8407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nollpunktnoll
Det är alltså inte fakta och rationalitet hon saknar, utan en pessimistisk verklighetsförankring... Vi kan inte förändra något, det är redan kört....... Ja, kanske. Men det skadar ju inte att försöka 🙂

Det där måste ju vara något av dagens understatement …pessimistisk verklighetsförankring.

Hon är ju domedagsprofeten profilerad med uttryck som ”tipping point”
”irreversible chain reaction beyond human control” och vad det nu är för annan domedagsslang
hon raddar upp.

År 2030 skall vi alltså skapa en ”irreversible chain reaction beyond human control” enligt Greta.
Tänka sig att om 11 år skall vi alltså ha skapat denna domdedagsliknande apokalyps där
hela vår civilisation är hotad och armod och elände följer- detta enligt Greta & co.

Människan har funnits på jordklotet i ungefär 200 000 år och upplevt både varmt och kallt klimat
och anpassat sig därefter. Likaså har det alltid under människans historia funnits domedagsprofeter
och fårskockar som följt dessa.
2019-07-31, 12:23
  #8408
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Har du redan glömt bort de 270 svenska klimatforskare, varav 80 professorer, som stödde Gretas kamp i ett upprop i DN? Vem lyssnar på er och SwebbTV?

https://www.dn.se/debatt/vi-klimatforskare-stodjer-greta-och-skolungdomarna/
Du menar de “ oberoende” forskarna som får hela sitt levebröd från klimatalarmismen?
Var av en inte obetydlig del är samhällsvetare?
2019-07-31, 12:37
  #8409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du menar de “ oberoende” forskarna som får hela sitt levebröd från klimatalarmismen?
Var av en inte obetydlig del är samhällsvetare?
Nej, du vet precis vilka lag menar:
(FB) Greta Thunberg (klimataktivist)
(FB) Greta Thunberg (klimataktivist)
(FB) Greta Thunberg (klimataktivist)

De är naturvetare och ekonomer inom relevanta specialiteter mestadels från olika svenska universitet. Du inbillar dig väl inte att antioljeindustrin eller Greta själv betalar 80 svenska professorer och att bara de enskilda tyckarna i SwebTV har verklig kunskap?

Hoppas att Gretas kamp och hennes framgångar också leder till högerextremismens nedgång och fall.
2019-07-31, 12:38
  #8410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Den hypotetiska följebåten drivs av fantasier.

De olika mätningarna av koldioxod är helt i överensstämmelse. Det görs även mätningar på nutida is. Det är ni som är okunniga, inte Greta och forskarna.
Tro mig, det kommer att finnas en följebåt. Vad gäller att kombinera data från olika mätmetoder i samma kurva så kan jag garantera dig att vi som faktiskt ägnat oss åt naturvetenskaplig forskning skakar på huvudet åt dylika dumheter. Det är som att lägga äpplen och päron i en korg och kalla dem för rädisor. Det är så dumt att man endast kan lura svagbegåvade med det. Jag skulle kunna lägga ut texten och redogöra för felkällor och felmarginaler för respektive mätmetod och varför det är fullständig idioti att ens jämföra dem, men då kommer jag alltför långt off topic.
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Känner du till det basala att flyget använder fossila bränslen som energikälla och för att driva serverhallar använder man i stor utsträckning förnyelsebar energi? Varför skulle Greta propagera för att vi ska använda internet i mindre omfattning? Hon propagerar för att vi ska använda förnyelsebar och klimatsmart energi.
Serverhallar i Sverige får sin el främst från vattenkraft och kärnkraft. I andra länder ser elmixen annorlunda ut. Jag är tveksam till vad du menar med förnyelsebar energi i stor utsträckning? Om du ser dig om i världen kommer du att finna att el huvudsakligen produceras med fossilt bränsle. Ett annat problem med serverhallarna är att de på flera håll i Sverige har orsakat att kapaciteten för elöverföring har nått taket. Flera svenska kommuner har tvingats skrinlägga planer på nya bostadsområden, samt tacka nej till industrietableringar, eftersom det skulle kosta för mycket att bygga ut kapaciteten för elöverföring. Att Greta propagerar för förnyelsebar energi visar bara på att hon är okunnig. Vindkraft och solceller kommer aldrig att vara mer än tillskott på marginalen, båda behöver reglerkraft och baskraft. Faktum är att en vidare utbyggnad av de energikällorna kommer att öka användningen av fossila bränslen, då det måste finnas reglerkraft som omedelbart kan sättas in. Det betyder som regel gasturbiner som går på tomgång. I Sverige har vi god tillgång till vattenkraft som används som reglerkraft. Vindkraft står för ca 10% av elproduktionen, men tidvis är det så lågt som 0,5% Greta är ett barn som är okunnigt om hur världen fungerar. Nåja, det är ganska många vuxna som också är okunniga. Jag såg att det var någon här i forumet som inte trodde på att IR-absorption är logaritmiskt avtagande med koncentrationen. (Då har man definitivt inte läst rapporterna från IPCC. Alternativt; läst, men inte förstått.) Det är samma idiotresonemang som hänvisar till att den höga temperaturen på Venus skulle bero på att atmosfären består nästan bara av CO2. Att förstå att det handlar om att atmosfärtrycket är 92 ggr högre än på Jorden kräver nog lite för mycket av kunskaper i fysik. Atmosfären på Mars består också nästan bara av CO2, gissa varför där är så kallt? Min gissning är att det beror på att marsmänniskorna är klimatsmarta.
2019-07-31, 12:41
  #8411
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Nej, du vet precis vilka lag menar:
(FB) Greta Thunberg (klimataktivist)
(FB) Greta Thunberg (klimataktivist)
(FB) Greta Thunberg (klimataktivist)

De är naturvetare och ekonomer inom relevanta specialiteter mestadels från olika svenska universitet. Du inbillar dig väl inte att antioljeindustrin eller Greta själv betalar 80 svenska professorer och att bara de enskilda tyckarna i SwebTV har verklig kunskap?

Hoppas att Gretas kamp och hennes framgångar också leder till högerextremismens nedgång och fall.
Varför kör du med dina halmgubbar.
Det är inte “ oberoende” forskare och många saknar helt utbildning inom naturvetenskap.
Pajaskonster men passar Greta som hämtar sin kunskap från DN och SVT.
2019-07-31, 12:42
  #8412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du menar de “ oberoende” forskarna som får hela sitt levebröd från klimatalarmismen?
Var av en inte obetydlig del är samhällsvetare?

Efter en hel livstid som forskare är jag medveten om att dagens största problem för just forskare är att få pengar till både sin forskning och sin egen lön (fasta tjänster är ovanliga). Att göra skräckupprop är ett sätt att uppmärksamma den egna forskningen. Dessutom har det alltid varit så att forskningsråd etc ger pengar efter rådande mode. den allra största delen av anslagen kommer i vissa grenar (naturvetenskap t ex) från privata källor (industri etc). Det finns alltså många dolda agendor bakom "forskare".

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in