2019-07-02, 15:01
  #4633
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Hvis det er TH og han har benyttet innleid hjelp, så kanskje han er typen som klarer å distansere seg totalt. Og mener selv at AE satte seg i denne posisjonen selv, at han ikke kunne gjort noe annerledes. Han kan til og med være i stor sorg over at det ble sånn, men uten å erkjenne for seg selv at han er skyld i det. Hvis du skjønner hva jeg mener? Etter hva jeg har skjønt så har problemene på hjemmebane i tidligere år blitt skyldt på henne, hennes rusmisbruk og utroskap.
Ja, allt kan väl knappast skyllas på TH..? - Men: Plötsligt skulle alltså denne man - som tidigare i alla hänseenden sökt bibehålla en låg profil - ha finplanerat en klassisk men spektakulär kidnappning han visste skulle få världens strålkastare att riktas mot honom; hans familj och hans affärer? - Ville han ha lite gratis-PR samtidigt som han vid 70 års ålder kände det var dags att sadla om på det personliga planet?

Ej heller är det fråga om något dråp i hastigt mod; detta har planerats under rel. lång tid. - Man kan här bl.a. fråga sig varför inte det kriminella kryptogänget valde att kidnappa TH:s son vilket ur logistisk synvinkel framstår som mer relevant. - Kidnapparna bör ha varit väl förtrogna med såväl huset som TH:s arbetsplats.
Citera
2019-07-02, 15:05
  #4634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, allt kan väl knappast skyllas på TH..? - Men: Plötsligt skulle alltså denne man - som tidigare i alla hänseenden sökt bibehålla en låg profil - ha finplanerat en klassisk men spektakulär kidnappning han visste skulle få världens strålkastare att riktas mot honom; hans familj och hans affärer? - Ville han ha lite gratis-PR samtidigt som han vid 70 års ålder kände det var dags att sadla om på det personliga planet?

Ej heller är det fråga om något dråp i hastigt mod; detta har planerats under rel. lång tid. - Man kan här bl.a. fråga sig varför inte det kriminella kryptogänget valde att kidnappa TH:s son vilket ur logistisk synvinkel framstår som mer relevant. - Kidnapparna bör ha varit väl förtrogna med såväl huset som TH:s arbetsplats.

Akkurat samme funderinger har jeg. Hans lave profil, mediesky som få, det står ikke i stil. Men det kan benyttes som et forsvar, at man peker på nettopp det. Og at han visste at en skilsmisse ville blitt like ille, samt mer kostbar. Men hevnmotivet han ser ut til å peke på selv, etter Pareto-saken, er ganske uangripelig. Hadde det bare ikke vært for at de ikke ser ut til å være så opptatt av penger... Og hvorfor ikke ta han istedet.
Citera
2019-07-02, 15:21
  #4635
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Akkurat samme funderinger har jeg. Hans lave profil, mediesky som få, det står ikke i stil. Men det kan benyttes som et forsvar, at man peker på nettopp det. Og at han visste at en skilsmisse ville blitt like ille, samt mer kostbar.
Hade det då inte varit betydligt enklare att i egen regi arrangera en olycka?
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Men hevnmotivet han ser ut til å peke på selv, etter Pareto-saken, er ganske uangripelig. Hadde det bare ikke vært for at de ikke ser ut til å være så opptatt av penger... Og hvorfor ikke ta han istedet.
Hämndmotivet kan ha sin relevans om det i detta ligger en bedömning att man blivit lurad på en större summa pengar - och nu inte ser någon annan lösning än att söka utpressa honom. - Sett i detta perspektiv, och antaget utpressarna är utstuderade och har AE i säkert förvar (även i beaktande av att de två tid. kontakterna tagits i nov/dec + 16/1; den senare från ny plattform) måste en hypotes vara att kidnapparna bidar sin tid och vill att TH garanterar en kontakt, kemiskt fri från allt vad poliser heter. - Det är också möjligt att man från kryptovaluta avser att så småningom övergå till kontanter.
Citera
2019-07-02, 15:22
  #4636
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Akkurat samme funderinger har jeg. Hans lave profil, mediesky som få, det står ikke i stil. Men det kan benyttes som et forsvar, at man peker på nettopp det. Og at han visste at en skilsmisse ville blitt like ille, samt mer kostbar. Men hevnmotivet han ser ut til å peke på selv, etter Pareto-saken, er ganske uangripelig. Hadde det bare ikke vært for at de ikke ser ut til å være så opptatt av penger... Og hvorfor ikke ta han istedet.

Om det stämmer att paret H bråkat och hon är alkad o otrogen och dessutom utan större affärsinflytande så verkar det ju taffligt såväl att kidnappa som att hämnas på henne. De gör ju karln en tjänst. Kidnappare kan ju inte vara så usla. Affärsfolk hämnas vidare inte med mord, det är bara slödder, gangstrar och plötsligt avskedade småfolk som gör. Därtill skulle affärsfolket inte heller då välja att befria TH från en fru han uppenbarligen inte är överförtjust över.
Citera
2019-07-02, 15:46
  #4637
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Hade det då inte varit betydligt enklare att i egen regi arrangera en olycka?Hämndmotivet kan ha sin relevans om det i detta ligger en bedömning att man blivit lurad på en större summa pengar - och nu inte ser någon annan lösning än att söka utpressa honom. - Sett i detta perspektiv, och antaget utpressarna är utstuderade och har AE i säkert förvar (även i beaktande av att de två tid. kontakterna tagits i nov/dec + 16/1; den senare från ny plattform) måste en hypotes vara att kidnapparna bidar sin tid och vill att TH garanterar en kontakt, kemiskt fri från allt vad poliser heter. - Det är också möjligt att man från kryptovaluta avser att så småningom övergå till kontanter.

Svårt att avgöra om en olycka är enklare att planera, men kan man inte formulera sig så här?: för den som skulle planera något sådant här i förväg skulle kidnappningsidén förmodligen vara mycket mer avlägsen, om inte förhoppningen samtidigt är att komma över behövda pengar på den vägen (lösensumman). En invändning här kan ju vara att personen ifråga sällan utsätter sig för miljöer eller grejer som skulle få en olycka att framstå som naturlig, och att behovet att agera inte kunnat vänta. Möjligen.

Men för de allra flesta, föreställer jag mig, skulle en kidnappningsidé ligga lite närmare till hands först om personen redan är död, och dödssättet och platsen omöjliggör arrangemang som en olycka. Invändning här kan ju exv vara att GM är mycket bättre på att finna på hållbara dumpningssätt än rimliga dödsorsaker, men att bortföringsspår inte gått att värja sig mot. Detta sista är ju förstås i detta ljus då dock ändå viss indikator för att kidnappningshistorien påhittats i efterskott. En planerad fejkad kidnappning (i detta fall) skulle ju strängt taget klara sig utan spår av kamp (det räcker med trusselbrevet), och skulle ju planeras för att minimera reell kamp, som skulle kunna lämna tydliga spår och dessutom riskera skada GM. Och sålunda skulle man då hellre försöka plantera sådana spår, i den mån det är görligt.

Det är ju svårt att säga ngt konklusivt men jag tycker ju mycket talar för en hastigt ihopkommen kidnappningshistoria, i efterskott.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-07-02 kl. 16:10.
Citera
2019-07-02, 15:50
  #4638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Hade det då inte varit betydligt enklare att i egen regi arrangera en olycka?Hämndmotivet kan ha sin relevans om det i detta ligger en bedömning att man blivit lurad på en större summa pengar - och nu inte ser någon annan lösning än att söka utpressa honom. - Sett i detta perspektiv, och antaget utpressarna är utstuderade och har AE i säkert förvar (även i beaktande av att de två tid. kontakterna tagits i nov/dec + 16/1; den senare från ny plattform) måste en hypotes vara att kidnapparna bidar sin tid och vill att TH garanterar en kontakt, kemiskt fri från allt vad poliser heter. - Det är också möjligt att man från kryptovaluta avser att så småningom övergå till kontanter.

Det er risikofylt å regissere en ulykke. Liket kan fortelle for mye. Historien deres osv. Ville blitt siktelse og mediesirkus da også.
At kidnapperne avventer er lite trolig. Å holde noen fanget så lenge er utrolig krevende. Og med usikkert resultat. Det tror jeg ikke.
Jeg tror politiet har indisier som gjør at de er ganske så sikre på at TH står bak. Men han vil ikke tilstå, og de må samle spor, og luke fram medhjelpere, som bevisst eller ubevisst har vært med på noe av planleggingen. Politiet brukte ordet «fingert». De kan ikke si det klarere. Men med hevnmotiv som forsvar vil han kunne peke på at de ønsker at han skulle fremstå skyldig også. Jeg vet ikke hvor farlige russiske investorer er, og hva de er i stand til å gjørel når noen varsler om noe så de taper hundrevis av millioner, Slik TH og FDS gjorde.

https://www.dn.no/marked/fredrik-sneve/petter-dragesund/jan-vestrum/-du-trenger-ikke-a-ha-jobbet-mer-enn-et-halvt-ar-i-aksjemarkedet-for-a-se-det-vi-sa/2-1-439595
__________________
Senast redigerad av Adrtrt 2019-07-02 kl. 16:06.
Citera
2019-07-02, 16:32
  #4639
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
/.../ Det är ju svårt att säga ngt konklusivt men jag tycker ju mycket talar för en hastigt ihopkommen kidnappningshistoria, i efterskott.
TH hittade ett större kuvert (omslag) innehållande flera A4-sidor: hot om olika repressalier om polis blandades in, krav på lösensumma motsvarande 9 milj € (el. motsvarande i Monero), intrikat kodnyckel som ska ha bestått av en rad penningbelopp omsatta i en kryptovaluta (ej Monero). - Vid det senaste kontakttillfället ska kidnpparna ha berört bevis på att AE var i livet men omöjliggjort för TH att kontakta dem. - Parallellt härmed kan konstateras att utpressarna via pressen kontinuerligt delgetts en hel del information.

Om nu AE i hämndsyfte dödats i ett tidigt skede; varför då hålla på att krångla med koder och kryptovaluta..? - Vem kan rimligen ha någon motivation att bete sig på detta sätt? - En annan sak är förstås om AE försökt fly; dödats, el. likn., dvs om kidnapparnas planer kommit på skam.
Citera
2019-07-02, 17:02
  #4640
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Det er risikofylt å regissere en ulykke. Liket kan fortelle for mye. Historien deres osv. Ville blitt siktelse og mediesirkus da også.
Men det är mindre risk att söka fejka en kidnappning: sammansvurna i flera led (mutade, hotade...), skriftliga bevis (vilken utskrivare har använts och hur många ingår i ev. nätverk, osv); polisen omedelbart inkopplad..? - Uppdragsgivarna bör hur som helst på ett rel. långtgående sätt kunna nystas upp, även om man kanske aldrig lyckas nå fram till spindeln i nätet, låt vara att man nog skulle kunna se vartåt det lutade. - Många okända faktorer.
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
At kidnapperne avventer er lite trolig. Å holde noen fanget så lenge er utrolig krevende. Og med usikkert resultat. Det tror jeg ikke.
Jeg tror politiet har indisier som gjør at de er ganske så sikre på at TH står bak. Men han vil ikke tilstå, og de må samle spor, og luke fram medhjelpere, som bevisst eller ubevisst har vært med på noe av planleggingen. Politiet brukte ordet «fingert». De kan ikke si det klarere. Men med hevnmotiv som forsvar vil han kunne peke på at de ønsker at han skulle fremstå skyldig også. Jeg vet ikke hvor farlige russiske investorer er, og hva de er i stand til å gjørel når noen varsler om noe så de taper hundrevis av millioner, Slik TH og FDS gjorde.

https://www.dn.no/marked/fredrik-sneve/petter-dragesund/jan-vestrum/-du-trenger-ikke-a-ha-jobbet-mer-enn-et-halvt-ar-i-aksjemarkedet-for-a-se-det-vi-sa/2-1-439595
Det behöver ju inte alls röra sig om någon rysk hämnd, etc; endast om några som hittat ett ur sin aspekt lämpligt utpressningsoffer. - Dock: Med tanke på den långa tid som verkar ha förflutit utan någon kontakt (om nu detta stämmer och inte bara är polistaktik, alt. att TH&Co hemlighåller en sådan kontakt) verkar kidnapparna inte ha bråttom.

Min fetning: Det torde samtidigt vara en - åtminstone delvis - korrekt analys som TH här gör; dock kan man fråga sig varför man skulle avstå ett lösenbelopp; endast låta sig nöja med AE:s död?
Citera
2019-07-02, 17:18
  #4641
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
TH hittade ett större kuvert (omslag) innehållande flera A4-sidor: hot om olika repressalier om polis blandades in, krav på lösensumma motsvarande 9 milj € (el. motsvarande i Monero), intrikat kodnyckel som ska ha bestått av en rad penningbelopp omsatta i en kryptovaluta (ej Monero). - Vid det senaste kontakttillfället ska kidnpparna ha berört bevis på att AE var i livet men omöjliggjort för TH att kontakta dem. - Parallellt härmed kan konstateras att utpressarna via pressen kontinuerligt delgetts en hel del information.

Om nu AE i hämndsyfte dödats i ett tidigt skede; varför då hålla på att krångla med koder och kryptovaluta..? - Vem kan rimligen ha någon motivation att bete sig på detta sätt? - En annan sak är förstås om AE försökt fly; dödats, el. likn., dvs om kidnapparnas planer kommit på skam.

Du kan ha nåt där, tack. Jag ska medge att jag missat stora delar av början på historien o detaljer där. Det ser ju onekligen bestickande ut vad gäller en mer omfattande förplanering.

Sen känner jag ju inte med säkerhet alla detaljer i tidslinjen kring brottet och tiden efter.

Men TH är förvisso säkert en så pass driven person att mycket kring detta kunnat vara tillgängligt i hans medvetande och möjligt att snabbt aktualisera. Likaså kan han ha s.a.s. lekt med tanken eller förberett sig långt tidigare för den händelse behovet plötsligt skulle uppstå. Så på det sättet så tycker jag nog ändå inte att det utesluter möjligheten. Det kan ju gå på ett ut vid en viss punkt också, men det är ngt tramsigt över hela scenariot, och det kan ju förvisso ha att göra med själva ”fingeringen”, men nånstans tycker jag karln borde vara kapabel till ngt ”vettigare”, om man säger så.

Ett hämndmord av ngn annan än TH kan jag ju liksom inte ta in. Inte minst i det fallet förefaller ju kidnappningshistorien helt absurd. Det borde ju vara säkrare för skurkarna att bara suga makan o sen inte höra av sig. Vem i hela världen skulle f.ö. mörda frun o sen pilla med krypterade meddelanden? Från var då?

Sen att frun dör exv av misstag borde ju inte hejda vissa typer av kidnappare. Men det kan väl bero på. Realistiskt sett så borde de ju inte kunna räkna med att hon överlevde det hela från början ändå. Det är en stor påfrestning på en äldre människa och hon skulle kunna ge ledtrådar om vart de hållit till etc. Överlämnande är ju också kritiskt för förövarna måste ju hinna undan. En riktigt korkad ensam ung kidnappare med datavana från någon arbetsplats som kikat mer på äventyrsfilm än läst Hänt i veckan kunde ju vara aktuellt, kanske.

Tillägg:
Men rent praktiskt så ser det ju inte riktigt ut som att TH skulle kunna komma undan med att utföra allt detta helt själv. Han borde ju ha en medhjälpare, en nära förtrogen eller en familjemedlem. Alla andra skulle ju normalt betyda omedelbar livsfara för endera eller stor flagga om sakens ogenomförbarhet.

Antingen så eller ett riktgt stolpskott till kidnappare, som kanske tagit livet av henne tidigt och chansat på pengar men sen fått kalla fötter.

Endast TH själv (eller annan familjemedlem) kan ju annars sen göra sig besväret med kidnappningshistorien, med vissheten om att fallets förlopp kommer dras i press och hävder till ragnarök och tillbaka. Det måste ju låta tillräckligt bra för att kunna accepteras som en tragedi.

Skulle fru H bara försvinna utan ett spår så skulle ju ngn behöva misstänkas och anklagas. Motivet skulle då visa sig saknas, ssk om inte ngn via meddelande låter TH få visshet från vem som hämnden har drabbat honom — vilket är halva vitsen med hämnd. Detta meddelande skulle då TH behöva gå till myndigheterna med, och någon skulle då bli intagen eller ansträngningar skulle göras för att binda vederbörande vid brott. Vederbörande skulle då lugnt förklara att sånt bara händer på film: människor i ngn ställning utsätter sig inte för såna risker för ngt så simpelt. Så där återstår bara på sin höjd en vrickad datanisse som förlorat jobbet och sen får kalla fötter.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-07-02 kl. 17:41. Anledning: Tillägg
Citera
2019-07-02, 17:20
  #4642
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Det er risikofylt å regissere en ulykke. Liket kan fortelle for mye. Historien deres osv. Ville blitt siktelse og mediesirkus da også.
At kidnapperne avventer er lite trolig. Å holde noen fanget så lenge er utrolig krevende. Og med usikkert resultat. Det tror jeg ikke.
Jeg tror politiet har indisier som gjør at de er ganske så sikre på at TH står bak. Men han vil ikke tilstå, og de må samle spor, og luke fram medhjelpere, som bevisst eller ubevisst har vært med på noe av planleggingen. Politiet brukte ordet «fingert». De kan ikke si det klarere. Men med hevnmotiv som forsvar vil han kunne peke på at de ønsker at han skulle fremstå skyldig også. Jeg vet ikke hvor farlige russiske investorer er, og hva de er i stand til å gjørel når noen varsler om noe så de taper hundrevis av millioner, Slik TH og FDS gjorde.

https://www.dn.no/marked/fredrik-sneve/petter-dragesund/jan-vestrum/-du-trenger-ikke-a-ha-jobbet-mer-enn-et-halvt-ar-i-aksjemarkedet-for-a-se-det-vi-sa/2-1-439595

Här fick jag en tanke. Kan det vara så, att liket inte fick synas av polis och rättsläkare, för att det bar spår av prygel? Verklig misshandel med piskrapp, brännmärken, knivsnitt..? Kanske från många år tillbaka, på delar av kroppen som Fru Hagen aldrig visade otäckta medan hon var i livet? Det skulle ju förklara varför liket måste försvinna för gott, och han behövde en historia som gav utrymme för det.
Citera
2019-07-02, 17:22
  #4643
Medlem
Kan AE ha mistet fatningen og mishandlet et av barnebarna så motivet kan ligge der ?
Citera
2019-07-02, 17:24
  #4644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adrtrt
Det er risikofylt å regissere en ulykke. Liket kan fortelle for mye. Historien deres osv. Ville blitt siktelse og mediesirkus da også.
At kidnapperne avventer er lite trolig. Å holde noen fanget så lenge er utrolig krevende. Og med usikkert resultat. Det tror jeg ikke.
Jeg tror politiet har indisier som gjør at de er ganske så sikre på at TH står bak. Men han vil ikke tilstå, og de må samle spor, og luke fram medhjelpere, som bevisst eller ubevisst har vært med på noe av planleggingen. Politiet brukte ordet «fingert». De kan ikke si det klarere. Men med hevnmotiv som forsvar vil han kunne peke på at de ønsker at han skulle fremstå skyldig også. Jeg vet ikke hvor farlige russiske investorer er, og hva de er i stand til å gjørel når noen varsler om noe så de taper hundrevis av millioner, Slik TH og FDS gjorde.

https://www.dn.no/marked/fredrik-sneve/petter-dragesund/jan-vestrum/-du-trenger-ikke-a-ha-jobbet-mer-enn-et-halvt-ar-i-aksjemarkedet-for-a-se-det-vi-sa/2-1-439595

Foreløpig er det investorene som har tapt ca 188 mill NOK 2010-kroner, og Pareto har sagt at de skal dekke investorenes tap.

Severstal, det russiske selskapet, sparte samtidig de 188 mill NOK i 2010. Foreløpig har Pareto-saken kun avslørt at russerne betalte for lite for aksjene i Gold Crew, i forhold til prisgarantien de gav.

Vanskelig å se noe hevnmotiv fra den parten som kun har hatt gevinst av svindelen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in