Kommer det danska folket och den danska kulturen att bli utrotad i framtiden?

All arbetskraftsinvandring efterfrågas.

Låt oss titta närmre på ditt påstående:
Det tar generationer innan du har lika många läkare bland syrierna som i majoritetssamhället.

Du gissar att det tar 2 eller fler generationer innan du har lika många läkare bland denna grupp som hos övriga befolkningen. Iom att detta gäller för ett skeende efter nuet så är det att betraktas som just en spekulation. Du vet inte hur lång tid det tar för denna syriska flyktingström eftersom som du inte har facit från framtiden.

Det handlar inte om att lösa det ena eller det andra problem. Det gäller att göra en konsekvensanalys som berör alla relevanta områden. Ta Liberia som exempel. De har ca 60 läkare i hela landet. Genom att lock hit 30 läkare därifrån så blir skillnaden för oss försvinnande liten för oss men de förlorar halva läkarkapaciteten. Länder behöver flera läkare som kan föra vidare sin kunskap till andra i landet och odla vidare sin kunskap.

Vi har kontroll på läkardistributionen inom landet. Vi har råd att erbjuda höga löner för att läkare ska jobba på plats i Norrlands inland. Vi har ingen kontroll över andra suveräna stater. I nuläget så klarar vi av situationen hyfsat.

Alla har inte rätt att arbeta här i Sverige, det är inget konstigt i sig. Samma logik kan man applicera på hårfrisörer. Vilken rätt har du att hindra frisörer att ta de jobb som erbjuds?

På vilket sätt är det krystat? Du kan ju bemöta det om du inte håller med istället för att bara avfärda det.

Jo tack. Men vi skall inte ha invandring för att täcka framtida behov med arbetsmarknadspolitiska motiv.

Jag tänker mig en ordning som mer lutar åt den i USA. Kan du försörja dig här är du välkommen, annars får du ta returflyget hem.

Asylrätten kan ges åt dissidenter, människor som förföljs osv... krigsflyktingar får man stötta på plats.

Att tro att man löser Sveriges demografiproblem med asylanter och tro att man slår två flugor i en smäll är ingen tanke jag delar. I värsta fall missar vi båda flugorna. Varför inte utbilda läkare i lägren, lära dem läsa och skriva när de ändå bara sitter på arselet? Kanske används SIDAs resurser bäst så?




I första generationen sker det inte. Med de skolresultat vi har för asylinvandrarnas barn från den så sker det inte i andra generationen heller.

Vi ärver vår klass även om en viss social rörlighet alltid kommer att finnas.

Det går således att ställa en rimlig prognos och det ser inte bra ut. Kul du är optimist. Eller så är du bara ansvarslöst obekymrad över rådande situation.


Om Liberia har 60 läkare i hela landet tvivlar jag på att något landsting kommer att bränna resurser på ens en liten annons. I Liberia kanske man kan söka processingenjörer med framgång? Vad fasen vet jag. Varför exkludera någon region från dessa job centers?


Är det bara Läkare du vill diskutera. Säg äppelskalare istället då.

Nej vi har inte kontroll på situationen... vem har kontroll på situationen, vi har inte planekonomi och det står var och en fritt att söka jobb i hela landet. Avfolkningsbygderna har visst problem skapade av att andra regioner rekryterar folk därifrån.


Nu var ju i o f s poängen att tillåta arbetskraftsinvandring för att lösa arbetskraftsbrist orsakad av demografiproblem.

Det råder ingen brist på hårfrisörer så varför skulle en arbetsgivare ragga folk utomlands? Vi tillåter ju för övrigt arbetskraftsinvandring idag.

Om en arbetsgivare vill anställa någon, de kan visa sin kompetens osv... möjligen vi kan reglera lönen, avtal för villkor för UT osv... det finns en del problem med arbetskraftsinvandring idag att se över för att undvika lönedumpning och utnyttjande.

Vad är problemet med arbetskraftsinvandring av frisörer menar du?? Kan de försörja sig den tid det tar för att få PUT och bli medborgare.. fine.


Du utgår från att alla läkare i Afrika vill jobba i Sverige, de flesta flyttar inte utan har ett bra medelklassliv i sina hemländer. De vill inte flytta till Norden, lära sig ett nytt språk, osv. Konkurrensen om jobben i EU blir global. Kan Afrikas läkare konkurrera med säg Ukrainas??

Vi är väl dessutom med och finansierar mycket av deras utbildningssystem på olika vis.

Även om vi skulle påverka situationen på marginalen så är vi ju med och hanterar den också.

Det finns en massa risker på den här planeten och risken för att läkaren visar sig vara en islamistisk självmordsbombare är nog i paritet. Men vad gör man?

Arbetskraftsinvandring täcker alltid nutida behov, annars kategoriseras dessa invandrare in i någon annan kategori. Det är inte du som bestämmer vilka behov dessa är, det är rekryterarna.

Det är inte den ordning som gäller i USA. Jag har egentligen inget emot att man ökar befolkningen med 40-50 miljoner inom loppet av ett par år, men jag är inte säker på att du verkligen vill det. Deras barn blir svenska medborgare och även om du nekar föräldrarna ett socialt skyddsnät så kommer de att få detta i alla fall genom barnen.

Inte bara där, tredje världen har generellt sätt ganska få läkare. Antagligen så tittar de inte på annonser, de får istället sina tips via privata kontakter som aktivt söker efter möjligheter.

Det är alltså en spekulation oavsett hur du vänder och vrider på det. Men det är helt ok, så länge du är öppen med det. Jag tror att det skiljer sig mellan olika typer av flyktingströmmar och att man inte kan likställa den somaliska flyktingströmmen med den som nu kommer från Syrien.

I vanlig ordning kommer du med ogrundade påståenden utan förankring till verkligheten. Länet med störst "läkarbrist" är Region Stockholm. I regel är det för närvarande ganska jämnt mellan länen. Att jämföra dessa skillnader med länder i trejde världen som har 0,01 läkare per tusen invånare känns inte speciellt relevant.
http://www.regionfakta.com/vastmanlands-lan/samhallets-service/antal-lakare-per-1000-invanare/

Lustigt då att länder med problematisk demografi har bättre täckning av kompetent personal än länder som saknar demografiska problem(högt barnafödande). Kanske är det så att länder med "bra" demografi har större kompetensbrist eftersom det finns en korrelation mellan låg utbildning och högt barnafödande.

Det är upp till varje enskild frisörsalong att avgöra det om vi har fri arbetskraftsinvandring, därav exemplet.

Det är ingen konst att konkurera med Ukrainas läkare eftersom bristen är generell. Det finns alltid läkarplatser att fylla. Vad anser du att konkurrensen gäller? Är det så att det är 100 sökande per läkarplats eller är det kanske istället så att många ansökningar får återpubliceras eftersom INGEN med rätt behörighet tog tjänsten.

Det är väl framförallt grundskoleutbildning vad jag vet, men det kanske finns något projekt för att utbilda läkare som drivs av SIDA? Konstigt att det inte verkar ge något större resultat i så fall.

Menar du att vi kan tömma ett u-lands know-how och ersätta det med lite olika korttidsprojekt där våra läkare åker till u-länder och poserar runt så att vi kan kalla det för u-landshjälp? Blir inte sådanna länder beroende av våran hjälp då?

Det börjar pela iväg lite väl mycket. Det vore bra om vi återkom till situationen i Danmark.

(Jag vet: jag är medskyldig till att det pelat iväg)

Det finns mycket att tala om här, men idén med job centers i utlandet där man även kan söka asyl är ju en åtgärd för att slippa papperslösa i landet. Eller för att folk skall slippa bli papperslösa.

Detta då vi inte har kulor nog att faktiskt avvisa folk som ej har UT eller visa.

Vi har utbildat tandläkare åt Iran på löpande SIDA-räkning, det är ett exempel. Nej, det finns väl inget internationellt mastersprogram just för läkare. Men det är du som randanmärker läkare hela tiden, jag snackar bristyrken.

Och vi skulle mycket väl kunna utbilda läkare där nere för att sedan rekrytera bland de utbildade. Vi har hittat på ännu mer ineffektiva lösningarna förr.

Europa som det funkar skolar fler islamister, fler ungdomskriminella osv än t ex USA. varför, de kommer i arbete snabbare av flera skäl.

Jag kan inte förstå hur man kan slåss för tingens ordning med sådan enfald.

Vi har en grov patentlösning för humintär asylmottagning som då även på något magiskt vis skall matcha vår arbetsmarknad. Det gör den inte, det tar 8 år innan hälften har sitt första riktiga jobb, alltså behöver inta vara tillsvidareanställning utan något som inte är arbetsmarknadspolitiskt. Det finns skolor där hälften får underkänt.

Så sitter papporna och ungdomar bittra, frustrerade, deprimerade utan vettig sysselsättning.

Jag tror att vi med mer anpassade lösningar kan bli bättre på båda delarna.

Jag är fullständigt övertygad om att vi behöver reformera dagens system och att det är fullt möjligt. Men då får man nog ha lite probleminsikt och vara lite öppen för nytänk.

I övrigt lägger jag ner detta, du märker ord på ett enfaldigt sätt, som en jävla viktigpetter. Denna diskussion tillför mig inget.

För att kasta in ett vedträ i debatten, så den återgår till att gälla den demografiska situationen i Danmark:

Är det kanske önskvärt att det danska folket utrotas pga man inte förmått att sköta sin demografi?

Å ena sidan: Danskarna är ett driftigt folk. De lade om sin djurhålling till grisuppfödning, ursäkta uttrycket, på en grisblink, när marknaden förändrades på 1800-talet. Ingen kan heller betvivla att, när man väl blivit vän på riktigt med en dansk, så gäller den vänskapen för livet. Trots att Danmark saknar råvaror, (förutom då lite oljeutvinning tidigare), och trots att man saknar vattenkraft, så har man byggt upp en modern och konkurrenskraftig industri. Danskarnas BNP/captia är högre än Sveriges i de flesta listor. Den danska attityden till olika saker är också något som vi svenskar blir lite imponerande över och skrattar gott åt. T.ex. Sverige: skylt "Varning för ficktjuver. Lämna inte era tillhörigheter obevakade. Polisen." Danmark: Skylt" "Tjuven är lös!!!!!" Sverige: Skylt "På denna åkattraktion får inga barn åka, äldre barn för ha vuxet sällskap. Se till att inte ha på er lösa tillhörigheter. Använd bälte och spärrstång" Danmark: Skylt när man precis åter ner för den brantaste backen i berg och dal banan, innan man når en tunnel. "Håll i hatten!!"

Å andra sidan: Danmark är landet där jantelagen uppfanns. Ni vet: "Du skall inte tro att du är någon....."
Kanske är hela Danmark ett gigantiskt brukssamhälle. (Jag har levt i ett sådan och det innebär både fördelar och nackdelar). När man har "hygge" så skall man inte avhandla allvarliga saker som kan förstöra den gemyntliga stämmningen och flaggviftandet. Men ett och annat "Muhammedan skämt" går säkert an. Danskarna har, ännu, inte fattat att islam är en monoteristisk religion, där Muhammed inte dyrkas på samma sätt som kristna dyrkar Jesus. Hur som helst så är "bruksmentaliteten" något som verkar omfatta väldigt många danskar. Det rör sig om inskränkthet, fördomar och att det nästan är omöjligt för främlingar att bli accepterade som "riktiga danskar". Danskarnas syn på sin egen flagga är närmast skrattretande, då den sägs ha sänkt ner från himmeln under något slag, (mot tyskarna tror jag). Vad gäller danskarnas "rikedom", så är den danska kronan knuten till euron. Så när euron stiger så blir danskarna "rikare".

Så om nu "danskjävlarna", (ett uttryck som, givetvis, en svensk skådespelare uppfann för en dansk TV-serie, Riket), genom sina egna val och genom sin egen livsföring och (bruks)kultur ställer till det med en helt hemlagad demografiskt katastrof, är det då verkligen något att sörja över? Bör då inte "naturen få ha sin gång"? Skall inte danskarna själva ta ansvar för de konsekvensker som deras egna val orsakat?

Låt debatten dra igång, och låt den handla om Danmark och danskarna, inte om svensk invandringspolitik. Självklart så går det, även fortsättningsvis, att komma med demografiska analyser och spekulationer om när danskarna riskeras att utrotas.

Okej, åter till ordningen.

Naturligtvis måste danskarna ta ansvar för sig själva, sina val och sin historia.

De märker ännu inte konsekvenserna och vidtar därför inte åtgärder, Invandringen försenar ju just konsekvenser, så åtgärder vidtas inte.

Hur man skissar på åtgärder?? Olof Palme och Viktor Orban har kommit fram till likartade lösningar i barnbidrag och goda villkor för barnfamiljer. Måhända från delvis olika ideologiska utgångspunkter.

Argumenten för svenska barnbidrag, dagis med mera var ganska länge de låga födslokullarna, och jag vill minnas ett visst positivt gensvar från KK med ökad nativitet. Att reformerna faktiskt hade effekt och Sverige har haft störe barnkullar från majoritetssamhället än andra utvecklade länder (med utbildade kvinnor som har karriärsmöjligheter och tillgång till preventivmedel)

Det är alternativet till invandring om man inte söker mer totalitära vägar.

De totalitära medlen handlar om kvinnors vägval i livet.

Förlåt at jag inte använder dansk data, hoppas ni förstår analogin.

Fast Danmarks TFR ligger ju faktiskt på 1,75, vilket inte är så tokigt om man ser det ur ett europeiskt perspektiv.Sverige ligger på samma TFR. Danmarks problem är att åldesgruppen i reproduktiv ålder är ovanligt liten, och att även åldergruppen 0-15 år är liten, och krympande. Helt klart är därför att Danmark kan inte lösa sina demografiska problem genom att det bara föds lite mer barn. Invandring måste därför till, och Danmark har ju en STOR arbetskraftsinvandring. Problemet är istället utvandringen. Inte så mycket av danskfödda danskar, även om de utvandrar i högre grad än svenskfödda utvandrar ifrån Sverige, faktiskt även i absoluta tal, men framför allt om man också tar hänsyn till befolkningsstolek mellan Sverige och Danmark. Men det verkligen gigantiska problemet är att de många arbetskraftsinvandrarna som lockats till Danmark så snart åker hem igen. Utan att vilja rota sig, bilda familj och skaffa barn i Danmark.

Så det absolut lättaste sättet att lösa, eller i alla fall mildra, Danmarks demografiska problem vore att få en betydligt större andel av arbetskraftsinvandrarna att vilja rota sig i Danmark. Så varför vill de inte rota sig?

Kan en förklaring vara just den så omtalade danska kulturen som danskarna, så krampaktigt håller fast i? Hade jag rätt i mitt förra inlägg: Kanske är Danmark ett gigantiskt brukssamhälle, med tillhörande bruksmentalitet. Kan det vara detta som, efter några år skrämmer bort arbetskraftsinvandrarna i från Danmark och hidrar dem att vilja rota sig i landet?

1,75 räcker ju inte till.

Nu är jag osäker om vad som är anledningen till din notering.

Att sätta babyboomers (40-talister) som norm för en normal barnkull är kanske inte rimligt. Problemet kan vara att det överlevde så förbaksat många i den generationen, och det är svårt at hantera rimligt med nativitet i efterhand. babyboomers är en extrem i modern tid.

En annan anledning kan vara en tillfällig svacka i nativiteten någon gång, kanske under kartoffelkuren?

Det blir ju en övergång för ett samhälle att ställa in sig när vi går från en pyramid till en stapel i demografin. Ofrånkomligen krävs det någon form av reformer som höjd pensionsålder eller liknande. Vårt samhälle är grundiat i en ekonomi som är baserat på ständigt ökad tillväxt i befolkningen.

Min syn är att stapeln är absolut nödvändig för mänsklighetens fortbestånd. Pyramiden är omöjlig från en rent environmentalistisk analys.

1,75 är en minskning, fine, det blir lättare att nå klimatmålen, men en rimlig målsättning är trots allt 2,1.

Kanske det går att administrera en befolkningsminskning, kanske inte... men vi kommer att ha fullt sjå att gå över till stapeln.

Det finns många problem:

För det första så verkar det vara ytterst svårt för industrialiserade länder att gå tillbaka till 60-talets TFR på 2,1 eller högre.

För det andra så är åldrande befolkning ändå ett stort problem, även om man, mot förmoda, någonstans skulle lyckats nå upp till en TFR på 2,1, eller högre, och sedan lyckas med att hålla fast vid detta i minst 25 år. För även då kommer befolkningen att, i ett första skede, ändå minska, och åldrandet av befolkningen kommer ändå att fortsätta.

Det enda sättet att stoppa åldrandet av befolkningen är att, genom en relativt stor invandring, konstanhålla andelen 65 år eller äldre, samtidigt som man ökar på andelen 0-15 åringar till, åtminstonde, samma andel som de äldre.

Detta kräver en stor invandring. Men Danmark har redan en mycket stor arbetskraftsinvandring. Den är faktiskt större än Sveriges invandring, om man tar hänsyn till ländernas olika befolkningsmängd. Danskarnas problem är att de inte lyckas hålla kvar arbetskraftsinvandrarna. För dansk del så är det alltså utvandringen som är det stora problemet, inte invandringen. Till viss del så gäller även detta personer födda i Danmark. I Sverige utvandrar ungefär 16 000 som är födda i Sverige, i Danmark så utvandrar 20 000 som är födda i Danmark, detta trots att befolkningen i Danmark är mindre än Sveriges. Men det är alltså det lilla problemet, utvandringen av arbetskraftsinvandrare är det gigantiska problemet.

Med tanke på den stora utvandringen ifrån Danmark så skulle ett totalstopp av all invandring till Danmark, omedelbart, innebära en befolkningsminskning på 60 000 personer per år. Dvs en omedelbar, närmast total demografisk katastrof om det tilläts fortsätta år efter år.

Ingen katastrof alls. Det innebär ju bara att den danska identiteten blir exklusivare och mer speciell. Låt både Sverige och Danmark därefter dö ut då, för fan, om nu detta är deras gemensamma öden. Att gå under är alls ingen skam, under förutsättning att detta sker under värdiga och stolta former. Det absolut viktigaste är att du inte får din vilja igenom.

Jo befolkningen minskar i ett första skede men det är ju oundvikligt. Det måste vara babyboomers och den nativiteten deras föräldrageneration är ju inte hållbar, det måste bli så helt enkelt.

Det är säkert svårt att nå 2,1 men har vi egentligen försökt? Har det ens funnits någon politisk diskussion att öka nativiteten sedan 1980-talet? Går det ens at föra den diskussionen utan att folk tror det är nazism? För politiker med makt spel och dödar debatten? Begraver den i samma hög med papper som "invandringsvolymer" och "våldtäkter bland utrikes födda"?

Det är säkert inte lätt, men det kunde vara en målsättning.