2019-05-26, 10:16
  #61009
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Oj tack så mycket, där fick man hjälp ifrån oväntat håll :O

Har inte hunnit läsa allt de senaste dagarna men vet att jag ifrågasattes och kallades "paranoid" när jag hänvisade till polisens uttalande om att maska uppgifter av ekonomisk karaktär.

Bouppteckningen med detaljerade uppgifter har redan publicerats här i tråden. Vi visste redan innan att familjen måste ha haft utmärkta goda ekonomiska förhållanden med tanke på deras jobb och verksamheter.

Vi vet också att ekonomiska problem är ett av de vanligare skälen till familicide - även om det i förstone inte alls verkar ha varit fallet här.

Tyvärr består befolkningen till stor del av blodtörstiga gamar som älskar att frossa i och vältra sig i detaljer, av journalister som vill slå mynt av deras olycka.

Därav följer som ett brev på posten att folk kommer att undra vad i h-e polisen egentligen menade med ovanstående.

Hade de spelskulder, skulder till Scientologerna, till någon suspekt alternativmedicinsk klinik ...?

Fantasin har inga gränser och därför är det så förbannat olyckligt att polisen använder ordval och formuleringar som bara ger mer bränsle åt konspirationsteoretikerna.

De borde stått kvar vid sitt ursprungliga löfte att inte alls avslöja något ur FUP.
De ekonomiska förhållandena togs från skatteverket av folk härinne. Sen är vissa uttryck i följebrevet standardiserade. Och jag håller med dig, polisen skulle helt och hållet lagt ner fu:n och inte släppt något alls.
Citera
2019-05-26, 10:38
  #61010
Bannlyst
Det är förvånande att man valt att släppa så mycket information med tanke på att de förmodade gärningsmännen är döda. Jag har svårt att förstå varför man gjorde det.

Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Oj tack så mycket, där fick man hjälp ifrån oväntat håll :O

Har inte hunnit läsa allt de senaste dagarna men vet att jag ifrågasattes och kallades "paranoid" när jag hänvisade till polisens uttalande om att maska uppgifter av ekonomisk karaktär.

Bouppteckningen med detaljerade uppgifter har redan publicerats här i tråden. Vi visste redan innan att familjen måste ha haft utmärkta goda ekonomiska förhållanden med tanke på deras jobb och verksamheter.

Vi vet också att ekonomiska problem är ett av de vanligare skälen till familicide - även om det i förstone inte alls verkar ha varit fallet här.

Tyvärr består befolkningen till stor del av blodtörstiga gamar som älskar att frossa i och vältra sig i detaljer, av journalister som vill slå mynt av deras olycka.

Därav följer som ett brev på posten att folk kommer att undra vad i h-e polisen egentligen menade med ovanstående.

Hade de spelskulder, skulder till Scientologerna, till någon suspekt alternativmedicinsk klinik ...?

Fantasin har inga gränser och därför är det så förbannat olyckligt att polisen använder ordval och formuleringar som bara ger mer bränsle åt konspirationsteoretikerna.

De borde stått kvar vid sitt ursprungliga löfte att inte alls avslöja något ur FUP.
Citera
2019-05-26, 10:52
  #61011
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Det är förvånande att man valt att släppa så mycket information med tanke på att de förmodade gärningsmännen är döda. Jag har svårt att förstå varför man gjorde det.
De släppte ju fupen eftersom det enbart var offentliga uppgifter som inte maskats. Sen vet ju inte polisen om ifall det är vanliga normala medborgare eller rättshaverister och konspirationsteoretiker på Flashback som begärt ut den. Men med facit i hand lär man kanske tänka sig för nästa gång något sånt här händer.
Citera
2019-05-26, 10:53
  #61012
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
När jag ögnar igenom tråden slår det mig att en del av konflikterna i tråden troligen härrör från att en del inte förstått vad medgärningsmannaskap är. Eftersom detta har en så central del i fallet rekommenderar jag att man läser på om begreppet. Många länder har en liknande lagstiftning, t.ex. USA med felony murder. Felony murder kräver dock än mindre av medgärningsmannen eftersom uppsåt inte ens krävs för att bli dömd för mord till skillnad från medgärningsmannaskap.

Det var väl felony murder Annika Östberg blev dömd för i USA? Vid polismorden i Malexander blev väl alla tre dömda för mord fast det bara var en av dem som avrättade polismännen? På nära håll med deras egna tjänstevapen.
Citera
2019-05-26, 11:05
  #61013
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Det var väl felony murder Annika Östberg blev dömd för i USA? Vid polismorden i Malexander blev väl alla tre dömda för mord fast det bara var en av dem som avrättade polismännen? På nära håll med deras egna tjänstevapen.
I AÖs fall var hon med när killen dödade. Hon ville verkligen inte döda någon. Men om jag minns rätt så hjälpte hon till att dölja kroppen. I Bjärredfallet var ju H med på precis allt. Vid överlevnad hade båda två fått livstid.
Citera
2019-05-26, 11:31
  #61014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
När jag ögnar igenom tråden slår det mig att en del av konflikterna i tråden troligen härrör från att en del inte förstått vad medgärningsmannaskap är. Eftersom detta har en så central del i fallet rekommenderar jag att man läser på om begreppet. Många länder har en liknande lagstiftning, t.ex. USA med felony murder. Felony murder kräver dock än mindre av medgärningsmannen eftersom uppsåt inte ens krävs för att bli dömd för mord till skillnad från medgärningsmannaskap.

Jag tror att alla vet innebörden av ”medgärningsmannaskap”. Det är väl därför det pågår en debatt om dess bevisning.

Jag tror att polisen måste vara pragmatiska en sån här gång. Ingen ska åtalas och anhöriga har fått vara med och bestämma. Skolan och kommunen kunde ha hamnat i orättvist blåsväder.

Det måste vara något annat beslut föräldrarna fattade hösten 2017. Det finns inte spår av planering. Inte ett spår av empati för sina barn heller. En dotter är strypt och den andra är kvävd. Att en av föräldrarna dessutom blivit strypt av den andra gör polisens hypotes ännu mera osannolik.

Jag tror alltså inte på någon form av samförstånd, eller ens medhjälp, med tanke på dödsorsakerna. Brevet lär enligt trovärdiga rykten i tråden peka ut skola och kommun. Eventuellt också att Hanna fått en dödlig sjukdom. Enligt polisen fanns det inget enskilt som fick bägaren att rinna över vilket också låter som en parafras.
Citera
2019-05-26, 11:36
  #61015
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Fantasin har inga gränser och därför är det så förbannat olyckligt att polisen använder ordval och formuleringar som bara ger mer bränsle åt konspirationsteoretikerna.
De borde stått kvar vid sitt ursprungliga löfte att inte alls avslöja något ur FUP.
Nu var det inget löfte direkt. Det var sedvanlig information i ett pressmeddelande gällande Fu.
På ett vis håller jag med - det var ingen idé att tro att det skulle dämpa alla spekulationerna. Däremot fanns en annan aspekt likaväl och det var ett stort intresse från allmänheten.
Konspirationsteoretikerna tar dock bränsle oavsett om ett FUP släpps vid väckt åtal. Det har snarare att göra med vad personen bestämt sig för vid t.ex skuldfrågan gällande aktuellt ämne.
It´s all in the brain and the personality.
Det beror således inte på varken ordval eller att det skett en pressträff.
Så vänder man på det har nog spekulationerna minskat gällande x antal personer.

Du har kanske sett rättshaveristpyramiden?
- Längst ner befinner sig de flesta (pyramidens bas är bred):
Grundläggande rätt att göra vår åsikt hörd och få vår sak prövad. I ett demokratiskt samhälle är det en rättighet att få göra sin röst hörd. Det vore även brist på civilkurage om så inte sker när det kommer till orättvisor och felaktigheter.
- I mellanskiktet befinner sig de med ett rättshaveristiskt beteende (och det kan vara tillfälligt beroende på en viss situation som en person hamnar i).
- I toppen (som är smal) finns rättshaveristerna. Här är det inte normalt. Det är en evig kamp och det är misstro till myndigheter osv. Det rings, begärs handlingar, anmäls till alla de instanser. Påminner nog mer om en stalker slog det mig i skrivande stund.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-26 kl. 12:05.
Citera
2019-05-26, 11:59
  #61016
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
I AÖs fall var hon med när killen dödade. Hon ville verkligen inte döda någon. Men om jag minns rätt så hjälpte hon till att dölja kroppen. I Bjärredfallet var ju H med på precis allt. Vid överlevnad hade båda två fått livstid.
Felony murder har ingenting med medgärningsmannaskap att göra så det behöver man inte blanda in öht. Det skiljer sig från uppsåt och beviskrav.
Citera
2019-05-26, 12:18
  #61017
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Felony murder har ingenting med medgärningsmannaskap att göra så det behöver man inte blanda in öht. Det skiljer sig från uppsåt och beviskrav.
Tror inte jag skrev ngt annat än om medgärningsmannaskap... fast jsg tror inte USA skiljer på dom. Osäker där.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-05-26 kl. 12:28.
Citera
2019-05-26, 12:25
  #61018
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Tror inte jag skrev ngt annat än om medgärningsmannaskap...
Nej, det var en fortsättning på den som lyft in jämförelsen, som sen handlade om AÖ. Mer ett klargörande kring blindspår till diskussion såsom du skrev.
Jag var enig med dig.
Citera
2019-05-26, 13:27
  #61019
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
De släppte ju fupen eftersom det enbart var offentliga uppgifter som inte maskats. Sen vet ju inte polisen om ifall det är vanliga normala medborgare eller rättshaverister och konspirationsteoretiker på Flashback som begärt ut den. Men med facit i hand lär man kanske tänka sig för nästa gång något sånt här händer.
Tänkte på presskonferensen. Mycket ovanligt och udda.
Citera
2019-05-26, 13:40
  #61020
Bannlyst
Det är nog lite olika. Medgärningsmannaskap är ett relativt nytt begrepp och dessutom ganska komplicerat och omstritt även bland jurister. Du tror däremot i likhet med Solglitter att polisen begått ett grovt rättsövergrepp. En helt annan sak.

Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jag tror att alla vet innebörden av ”medgärningsmannaskap”. Det är väl därför det pågår en debatt om dess bevisning.

Jag tror att polisen måste vara pragmatiska en sån här gång. Ingen ska åtalas och anhöriga har fått vara med och bestämma. Skolan och kommunen kunde ha hamnat i orättvist blåsväder.

Det måste vara något annat beslut föräldrarna fattade hösten 2017. Det finns inte spår av planering. Inte ett spår av empati för sina barn heller. En dotter är strypt och den andra är kvävd. Att en av föräldrarna dessutom blivit strypt av den andra gör polisens hypotes ännu mera osannolik.

Jag tror alltså inte på någon form av samförstånd, eller ens medhjälp, med tanke på dödsorsakerna. Brevet lär enligt trovärdiga rykten i tråden peka ut skola och kommun. Eventuellt också att Hanna fått en dödlig sjukdom. Enligt polisen fanns det inget enskilt som fick bägaren att rinna över vilket också låter som en parafras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in