2019-05-20, 11:33
  #1489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Du får gärna ge någon seriös källa på det där angående krig, att bara skriva det säger mig ingenting. Andra världskriget var det sista kriget i modern tid på vår sida av världen så om du pratar om krigen nere i Syrien etc är det irrelevant. Hur många amerikanska kvinnor har dött jämfört med amerikanska män i kriget i Afghanistan?

Nej, i naturen finns det ingenting som heter rättigheter. Detta har vi bara hittat på och tar som en skriven lag.
Men eftersom du tjatar om dina rättigheter undrar jag varför ett barns rättigheter till sitt eget liv är mindre värt än en kvinnas ånger?

Jag hade gladeligen betalat underhåll och tillochmed accepterat ett praktiskt krav juridiskt på mig att ta hand om barnet om kvinnan inte hade haft aborträtt, ja. Då hade det iallafall varit rättvist.
Vad menar du med att kvinnor även då skulle åta sig mitt ansvar? Vilket ansvar för mäns del åtar de sig nu?

Jag håller med om att alla vinner på aborträtt. Jag upprepar återigen att jag är för abortätt men emot underhållsbidrag.

Du tjatar återigen om att mannen i efterhand ska stå för sina val angående det ekonomiska. Det gäller isåfall också kvinnor vid införande av abortförbud. Hur kan du inte se likheten?
Det är helt otroligt.

https://www.unicef.org/graca/patterns.htm
https://www.svd.se/fler-civila-an-soldater-doda-i-irak

"Civilian fatalities in wartime have climbed from 5 per cent at the turn of the century ... to more than 90 per cent in the wars of the 1990s."

från översta länken , Unicef.

Balkan och nu ex Ukraina är nog mer "våra" sista krig

Sen? varför skulle bara väst vara det vi ska räkna på?
Om amerikanska soldater dödar låt säga 600 000 civilia Irakier, men bara ex 20 000 irakiska soldater och själva dör typ 10 000, så? står ju det för exakt det jag nyss skrev.
( inga riktiga siffror , bara påhittade för att belysa frågan men det ligger nåpnstans där)

Ett ännu ej existerande barn, som ex ett embryo, är alltså inte ett barn. Då kan du heller inte döda ett barn. det du gör är att du avstannar detta embryos utveckling mot att bli ett barn, och nej det är det inget barn överhuvudtaget som ens är medveten om sker, inte heller har detta framtida barn rättigheter att få lov bli till, Lika lite som dina spermier är medvetna om att de inte kommer få lov bli barn, eller har rättigheter att få lov bli det.

Idag, tom i Sverige, så är det kvinnor som tar merparten av det praktiska arbetet med barn.

Nej jag tjatar om att födda barn, ska ha ekonomisk trygghet, detta garanteraasw dem via attbåda förädlrarna är underhållsskyldiga sina födda barn.

Om fäder ska slippa underhållsbidrag, så betyder detta attdå kommer staten tvingas istället, och?
tror du skattebetalare är så villiga betala sina sura skattepengar för att män ska slippa tänka på preventivmedel?

Med ett sånt system, finns inget, wht so ever, incitament kvar för män att skydda sig.
Män kan bara knulla på, och OM kvinnan blir gravid, vare sig han vill bli pappa eller inte, så kan han bara signera ett papper så är alla skyldigheter kvinnans att bära..
de fysiska, de praktiska, de juridiska, de ekonomiska....

oerhört bekvämt onekligen, inte sant?
Citera
2019-05-20, 11:40
  #1490
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Skillnaden är att kvinnan inte tvingas till att göra abort men mannen däremot tvingas att betala underhåll. Tankevurpa från din sida.

Om kvinnan har rätt att välja ska även mannen ha det.
Fast nu råkar både kvinnor och män vara försörjningspliktiga för sina barn.

Vill du argumentera för att just fäder inte ska behöva försörja sina barn så får du göra det utan att blanda in att kvinnor inte är förbjudna att framkalla missfall. Om kvinnor gör dig den tjänsten så slipper du ju försörja barn precis som du önskar.
Citera
2019-05-20, 11:42
  #1491
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Och din poäng är vad?
Det lät som om du trodde att abort inte var en rättighet i naturen utan endast i lag.
Citera
2019-05-20, 11:44
  #1492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
https://www.unicef.org/graca/patterns.htm
https://www.svd.se/fler-civila-an-soldater-doda-i-irak

"Civilian fatalities in wartime have climbed from 5 per cent at the turn of the century ... to more than 90 per cent in the wars of the 1990s."

från översta länken , Unicef.

Balkan och nu ex Ukraina är nog mer "våra" sista krig

Sen? varför skulle bara väst vara det vi ska räkna på?
Om amerikanska soldater dödar låt säga 600 000 civilia Irakier, men bara ex 20 000 irakiska soldater och själva dör typ 10 000, så? står ju det för exakt det jag nyss skrev.
( inga riktiga siffror , bara påhittade för att belysa frågan men det ligger nåpnstans där)

Ett ännu ej existerande barn, som ex ett embryo, är alltså inte ett barn. Då kan du heller inte döda ett barn. det du gör är att du avstannar detta embryos utveckling mot att bli ett barn, och nej det är det inget barn överhuvudtaget som ens är medveten om sker, inte heller har detta framtida barn rättigheter att få lov bli till, Lika lite som dina spermier är medvetna om att de inte kommer få lov bli barn, eller har rättigheter att få lov bli det.

Idag, tom i Sverige, så är det kvinnor som tar merparten av det praktiska arbetet med barn.

Nej jag tjatar om att födda barn, ska ha ekonomisk trygghet, detta garanteraasw dem via attbåda förädlrarna är underhållsskyldiga sina födda barn.

Om fäder ska slippa underhållsbidrag, så betyder detta attdå kommer staten tvingas istället, och?
tror du skattebetalare är så villiga betala sina sura skattepengar för att män ska slippa tänka på preventivmedel?

Med ett sånt system, finns inget, wht so ever, incitament kvar för män att skydda sig.
Män kan bara knulla på, och OM kvinnan blir gravid, vare sig han vill bli pappa eller inte, så kan han bara signera ett papper så är alla skyldigheter kvinnans att bära..
de fysiska, de praktiska, de juridiska, de ekonomiska....

oerhört bekvämt onekligen, inte sant?

Jag anser att det är västvärlden som är intressant då det är där vi bor men jag kan väl hitta lite länkar från vikingatiden och lägga till också annars. För övrigt finns det inget där som säger att majoriteten av de döda är kvinnor/barn i vilket fall.

Vem bestämmer det? Du? En höna som ruvar på sina ägg har alltså bara embryon som är totalt värdelösa enligt dig? Du skulle med gott samvete kunna gå in hos hönan och krossa alla hennes ägg? Det är skillnad på en spermie i pungen och ett befruktat ägg. När ägget är befruktat har resan mot ett liv startat.

Naturligtvis tar kvinnor i Sverige mer av det praktiskts arbetet med barn - ni bestämmer ju helt själva huruvida ni vill ha dem eller ej.

Det finns mycket som skattebetalare inte är glada att betala för. Tex invandring, lata arbetslösa personer, genustrams osv. Att ta hand om nyfödda barn i befolkningen är nog något de flesta skattebetalare gärna skulle göra.

Naturligtvis finns det incitament kvar för män att skydda sig. Att som man bli tvingad till ett barn man inte önskar är ett incitament stort nog.
Män är inga vidriga robotar utan känslor även om du tror det.

Om kvinnan har valet att behålla eller göra abort får hon NATURLIGTVIS ta varenda jävla tänkbar konsekvens av detta i efterhand. Det är inte synd om er.
Om hon inte fick det valet hade jag helt hållt med om att mannen skall vara juridiskt skyldig både praktiskt och ekonomiskt.
Inte när hon får välja.
Citera
2019-05-20, 11:52
  #1493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Jag anser att det är västvärlden som är intressant då det är där vi bor men jag kan väl hitta lite länkar från vikingatiden och lägga till också annars. För övrigt finns det inget där som säger att majoriteten av de döda är kvinnor/barn i vilket fall.

Vem bestämmer det? Du? En höna som ruvar på sina ägg har alltså bara embryon som är totalt värdelösa enligt dig? Du skulle med gott samvete kunna gå in hos hönan och krossa alla hennes ägg? Det är skillnad på en spermie i pungen och ett befruktat ägg. När ägget är befruktat har resan mot ett liv startat.

Naturligtvis tar kvinnor i Sverige mer av det praktiskts arbetet med barn - ni bestämmer ju helt själva huruvida ni vill ha dem eller ej.

Det finns mycket som skattebetalare inte är glada att betala för. Tex invandring, lata arbetslösa personer, genustrams osv. Att ta hand om nyfödda barn i befolkningen är nog något de flesta skattebetalare gärna skulle göra.

Naturligtvis finns det incitament kvar för män att skydda sig. Att som man bli tvingad till ett barn man inte önskar är ett incitament stort nog.
Män är inga vidriga robotar utan känslor även om du tror det.

Om kvinnan har valet att behålla eller göra abort får hon NATURLIGTVIS ta varenda jävla tänkbar konsekvens av detta i efterhand. Det är inte synd om er.
Om hon inte fick det valet hade jag helt hållt med om att mannen skall vara juridiskt skyldig både praktiskt och ekonomiskt.
Inte när hon får välja.

Civilia i krig är i regel mest kvinnor och barn och åldringar, eftersom vuxna män är just soldater.

Hönor har helt annat reproduktionssystem än människan. men ja, obefruktade ägg ex. är inte värdelösa men vi gluffsar i oss åtskilliga utan en tanke på saken.

med juridisk aborträtt så finns inget krav om att män ska ta hand om barn.

Det är inte kvinnor som "får ta" konsekvensen av att fäder inte betalar underhållsbidrag, det är barnet. Underhållsbidrag är för att barn ska kunna äta m.m. det är inte till för kvinnan.
Citera
2019-05-20, 11:57
  #1494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Civilia i krig är i regel mest kvinnor och barn och åldringar, eftersom vuxna män är just soldater.

Hönor har helt annat reproduktionssystem än människan. men ja, obefruktade ägg ex. är inte värdelösa men vi gluffsar i oss åtskilliga utan en tanke på saken.

med juridisk aborträtt så finns inget krav om att män ska ta hand om barn.

Det är inte kvinnor som "får ta" konsekvensen av att fäder inte betalar underhållsbidrag, det är barnet. Underhållsbidrag är för att barn ska kunna äta m.m. det är inte till för kvinnan.

Många män är bittra för att de inte har möjlighet att vänta, föda och amma barn eller göra abort. Kvinnor har mer till buds i livet. Att inte kunna acceptera det gör att en del bara kommer med tjaffsiga kommentarer. De förstår inte att de bara är män och ska förhålla sig till det. Män kommer aldrig att kunna vänta och föda barn. Amma kan de, om man tillför hormoner. Kanske de ska jobba för att få amma? Så livet blir lite bättre?

Kvinnorna får ju göra abort på sig själva i Alabama. Det får man väl säga att ett abortpiller gör, så att de får dylikt i posten från andra stater eller länder kan ju inte sätta brevbäraren i fängelse. De har inte tänkt på allt, knappt på något.
Citera
2019-05-20, 11:57
  #1495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det lät som om du trodde att abort inte var en rättighet i naturen utan endast i lag.

Det är ju ingen rättighet i naturen? Vad nu det innbär
Citera
2019-05-20, 11:58
  #1496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, fostret tilldelas inga rättigheter förrän det är fött då det får samma rättigheter som andra barn.

Fast har du ihjäl ungen, utan något annat skäl än att du kände för det, dagen innan födseln - så hade väl ändå lagen betraktat det precis som om du hade ihjäl ungen dagen efter födseln?

En juridisk fråga som kanske skiljer sig åt från land till land, men jag tror inte att lagen i Sverige hade gjort skillnad mellan dessa två handlingar. Således har barnet vissa rättigheter även under delar av tiden då det fortfarande befinner sig i mammans mage.

Eller menar du att det är lagligt att köra in en spruta med något giftigt förbi magen och direkt in i ungen så att den dör dagen innan en planerad födsel? Jag kanske har fel, men jag tvivlar på att det vore lagligt idag. Tycker inte att det bör vara lagligt heller för den delen.
Citera
2019-05-20, 11:59
  #1497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Fast nu råkar både kvinnor och män vara försörjningspliktiga för sina barn.

Vill du argumentera för att just fäder inte ska behöva försörja sina barn så får du göra det utan att blanda in att kvinnor inte är förbjudna att framkalla missfall. Om kvinnor gör dig den tjänsten så slipper du ju försörja barn precis som du önskar.

Du bör nog läsa lite mer innan du hoppar på folk i en diskussion.

Jag är för fri abort men emot underhållsbidrag.

Om män ska straffas ekonomiskt utan att få välja så gör det mig heller ingenting att kvinnor mister sin rätt att välja. Lika ska vara lika.
Citera
2019-05-20, 12:02
  #1498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av katalina
Många män är bittra för att de inte har möjlighet att vänta, föda och amma barn eller göra abort. Kvinnor har mer till buds i livet. Att inte kunna acceptera det gör att en del bara kommer med tjaffsiga kommentarer. De förstår inte att de bara är män och ska förhålla sig till det. Män kommer aldrig att kunna vänta och föda barn. Amma kan de, om man tillför hormoner. Kanske de ska jobba för att få amma? Så livet blir lite bättre?

Kvinnorna får ju göra abort på sig själva i Alabama. Det får man väl säga att ett abortpiller gör, så att de får dylikt i posten från andra stater eller länder kan ju inte sätta brevbäraren i fängelse. De har inte tänkt på allt, knappt på något.

Hmm? Pratar du om dagenefterpiller nu eller medicinsk abort?

Sen tror jag inte männen på detta forum ( eller i Alabamas Senat) är bittra över att de inte får föda, de är nog mer bittra över att de inte längre får bossa över kvinnor, inte längre har denna hållhake i kvinnors liv, att de ex kan göra dem, eller hota att göra dem oönskat gravida så de kan få fucka upp hela den kvinnans liv, ex.

Sånt var ju roligt förr att man kunde göra som man, när man satt på åsikten att man var så förbannat överlägsen.
men idag, har ju denna typ av män inget skoj alls....kvinnor kan rata dem, ge dem fingret, skita i dem helt, gå förbi dem både vad gäller skola, yrke och inkomster... måste var oerhört plågsamt, bli ignorerad när man nu sitter och tror man är oemotståndligt bäst.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-05-20 kl. 12:08.
Citera
2019-05-20, 12:05
  #1499
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Det är ju ingen rättighet i naturen? Vad nu det innbär
Naturen tillåter kvinnor att få missfall av egen kraft.
Citera
2019-05-20, 12:08
  #1500
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Spongen
Fast har du ihjäl ungen, utan något annat skäl än att du kände för det, dagen innan födseln - så hade väl ändå lagen betraktat det precis som om du hade ihjäl ungen dagen efter födseln?

En juridisk fråga som kanske skiljer sig åt från land till land, men jag tror inte att lagen i Sverige hade gjort skillnad mellan dessa två handlingar. Således har barnet vissa rättigheter även under delar av tiden då det fortfarande befinner sig i mammans mage.

Eller menar du att det är lagligt att köra in en spruta med något giftigt förbi magen och direkt in i ungen så att den dör dagen innan en planerad födsel? Jag kanske har fel, men jag tvivlar på att det vore lagligt idag. Tycker inte att det bör vara lagligt heller för den delen.
Allt som är tillåtet för icke-gravida kvinnor och män är också tillåtet för gravida. Så är det inte en förbjuden giftig spruta så får du spruta i magen även om du är gravid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in