2019-05-09, 11:43
  #59593
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Jag tror som sagt att det krävs en mängd olika saker för att man ska kunna komma till slutsatsen att "ingen av oss kommer någonsin kunna leva ett liv i egentlig mening" och att man därför "gemensamt och i samförstånd beslutat att ta sina och sina barns liv".

Man ska också vara medveten att när människor hamnar i långvarig stress och kris och nya olyckor inträffar (Ms ME, depression, recidiv?) så adderas inte bara den negativa upplevelsen av de nya dråpslagen, utan ökar exponentiellt. Eller med andra ord, vi är väldigt mycket sämre på att ta motgångar under motgång.
Det DÄR var nog det sannaste jag läst i hela tråden. Man bryts ner till slut. "Give me a break" minns jag att jag själv tänkte när "livet" slog mig, en gång för mycket, i skallen. Att känna att det inte finns plats för minsta leende under en längre tid, är nog mer än vad många orkar med. När det bara blir ledsamheter, motgångar, vidrigheter, utan motstycke och utan paus... För mycket grubbel kan göra en hel del i en redan svart hjärna.
Citera
2019-05-09, 11:47
  #59594
Medlem
Walla-walla-winchas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
En provocerande och otroligt ringaktande och respektlös mening. Säger du samma till de människor som har svåra hjärtsjukdomar och inte klarar en snabb promenad - de är lata kanske? Eller den med svår reumatisk värk som knappt klarar att gå? Eller personer med hjärnskador och lider av hjärntrötthet som är förlamande?

Det är märkligt hur man i era inlägg märker hur personligheterna här börjar visa sitt fula ansikte. Totalt empatilösa människor. Usch.

Som jag skrev ovan så finns det grader i helvetet. I alla helveten. Vissa ME-sjuka har inte så svår ME - de klarar sig i vardagen om de får tillräckligt med vila i övrigt. Andra blir liggande som kollin. Vi vet inte hur svår ME dessa flickor hade. Att raljera på det viset du gör är ganska vidrigt i debatten. Sen kan jag tänka att vissa ME-patienter kanske t o m är feldiagnostiserade av läkare som inte vet bättre, men det är en helt annan historia.

Det är stor skillnad på ME och andra sjukdomar. ME-drabbade vill ju inte ta emot psykiatrisk hjälp trots att endel av felet kanske ligger där, i samklang med att kroppen signalerar att nåt är fel, att kroppen behövrr stanna upp och göra en förändring i livet.

Barnen i Bjärred fick inte en chans till att göra någon förändring. Ingen gav dem chansen, alla svek dem på ett grymt sätt. Varenda en.

Nu var det ju en psykiskt sjuk människa som mördade dem. Ingen räddade de dock tidigare....
Citera
2019-05-09, 11:57
  #59595
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walla-walla-wincha
Det är stor skillnad på ME och andra sjukdomar. ME-drabbade vill ju inte ta emot psykiatrisk hjälp trots att endel av felet kanske ligger där, i samklang med att kroppen signalerar att nåt är fel, att kroppen behövrr stanna upp och göra en förändring i livet.

Barnen i Bjärred fick inte en chans till att göra någon förändring. Ingen gav dem chansen, alla svek dem på ett grymt sätt. Varenda en.

Nu var det ju en psykiskt sjuk människa som mördade dem. Ingen räddade de dock tidigare....
Vad ända in i hel....e talar du om? Du kategoriserar så det står härliga till! Vad då psykiatrisk hjälp? Skulle de medicineras med psykofarmaka tycker du? Är detta nån sorts familjepsykos? Eller kanske t o m schizofreni? Kanske du tror att en hjärnblödning också bör in i psykiatrin? Hejda dig nu. Det ÄR ju så att ME är klassat som en neurologisk sjukdom. Och inom neurologin är det helt andra faktorer som spelar in. Man lägger inte in en neurologipatient på en psykiatrisk avdelning för att behandlas inom psykiatriska ramar, lika lite som du lägger in en skallskadad patient på KK.
Citera
2019-05-09, 12:02
  #59596
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Såsom?
Alla kan bryta samman av olika anledningar. Känna sig otillräckliga och får djupa depressioner och en del tar livet av sig. Dom kan man räkna bort.
Föräldrar, väletablerade, nyktra, utan psykiska sjukdomar eller mediciner, i samförstånd och gemensamt planerar mord på sina krassliga stora barn, finns ju inga att tillgå.

Berätta istället vad som får någon att bli vansinnig och löpa amok. Några faktorer som förstärker varandra men inte båda föräldrarna.

Inga mediciner? Ehh, båda föräldrarna hade ansenliga mängder i sig.
Depression? Mycket vanligt vid filicide och familiecide.
Utan psykiska sjukdomar? Rättelse. Utan psykisk sjukdom där man räknas som otillräknelig enligt lagens mening vilket sannolikt var vad polisen syftade på. Och... du inser att föräldrarna kan ha varit psykiskt sjuk i dess breda beskrivning även om de inte hade fått en diagnos på det av en läkare?
Krassliga barn? Ett djupt bagatelliserande av barnens sjukdom.
Finns inga att tillgå? Jo, om du läser tillbaks i tråden finns många exempel på föräldrar som dödat sina barn av ännu mer triviala skäl än föreliggande.

Jag har berättat och är inte så intresserad av fria fantasier där man inte tar hänsyn till den fakta som vi har tillhanda. Berätta istället du på ett trovärdigt sätt hur någon med ett plötsligt vansinnighetsutbrott där hen går loss på hela sin familj några dagar tidigare skulle kunna ha förmått sin partner att skriva under ett testamente som förutsatte att barnen var döda, att två vittnen bedyrade att de var vid sina sinnens fulla bruk, fått partnern att skriva på ett avskedsbrev där man berättar att man dödat sina barn och tagit livet av sig, att efter rättvis delning intagit sömnmedel tillsammans med sin partner, lämnat ett prydligt hem efter sig med alla papper iordningställda på bordet tillsammans med ett USB-minne med sannolikt ytterligare förklaringar. Dessutom behöver du berätta hur polisens ettåriga utredning, omfattande brottsplatsundersökning, NFCs analyser, forensiska fynd, minst 50 förhör mm, skulle ha missat det som du utifrån ingen insyn i fallet upptäckt.
__________________
Senast redigerad av Frank-Jesus 2019-05-09 kl. 12:05.
Citera
2019-05-09, 12:04
  #59597
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Vad ända in i hel....e talar du om? Du kategoriserar så det står härliga till! Vad då psykiatrisk hjälp? Skulle de medicineras med psykofarmaka tycker du? Är detta nån sorts familjepsykos? Eller kanske t o m schizofreni? Kanske du tror att en hjärnblödning också bör in i psykiatrin? Hejda dig nu. Det ÄR ju så att ME är klassat som en neurologisk sjukdom. Och inom neurologin är det helt andra faktorer som spelar in. Man lägger inte in en neurologipatient på en psykiatrisk avdelning för att behandlas inom psykiatriska ramar, lika lite som du lägger in en skallskadad patient på KK.

Jag köper hela ditt resonemang men vill bara tillägga att även skallskadade kvinnor kan bli gravida och senare ha behov av att förlösas..
Citera
2019-05-09, 12:08
  #59598
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Jag köper hela ditt resonemang men vill bara tillägga att även skallskadade kvinnor kan bli gravida och senare ha behov av att förlösas..
Mycket lustigt. Naturligtvis tänkte jag för att behandla skallskadan och möjligen rehabilitera den skadade patienten
Citera
2019-05-09, 12:19
  #59599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Visst är det så, extremer är per definition få till antalet. Problemet är väl just att människor som har svårt att acceptera sin belägenhet tenderar att dras ut mot periferierna för att hitta "lösningen" på sina problem, där den traditionella vården inte anses tillräcklig. För dessa kan ovetenskaplig pace, LP-humbug, B12-injektioner och undergångsprofetior påverka negativt, liksom ett uppskruvat aggressivt och raljant tonläge kan vara destruktivt och demoraliserande.

Stryker under och halvfetar en viktig passage i ditt inlägg. Läs detta och ta sedan fram en spegel. Studera och säg: "Jag är manipulativ. Jag skall aldrig skada mina "patienter" eller andra. Det jag skrev skall jag leva efter." Läs tio gånger. Börja om din medverkan i sociala forum och i verkliga livet.

Så, nu har du fått din dos av dagens uppmärksamhet.

LP är möjligen humbug om man tar hutlöst betalt, tycker inte att det var särskilt förtroendeingivande presenterat. Däremot är humbug i den formen betydligt bättre än att acceptera livslång, obehandingsbar sjukdom som man ska vila sig frisk från nedsänkt i mörker, med dygnslång vila samt pulsklocka för de dagar där en dusch kan tas. (Och frisk, det tror ME-lobbyn inte att man kan bli! ) Vad är frisk, vad är sjuk för övrigt? Dessa begrepp missbrukas av lobbyn. Att kunna hantera ett vardagsliv är bättre att använda som begrepp än "frisk/sjuk" här.

Att ME härstammar från utmattningstillstånd är högst troligt samt att det även kan utlösas av fysisk överbelastning av alla slag. Vila och aktiviteter i lagom dos är vägen framåt, inte tunga receptblock där patienten görs till patient på livstid. Trötthet är inte farligt, inte heller utmattning så länge som hjärnan är oskadd. En hjärna behöver intryck, annars dör den, blir dement i förtid och annat otäckt.

Familjen i Bjärred var livrädd av någon anledning, en eller två vuxna. Inbillad empati är ett signum för narcissister och den uttrycks särskilt tydligt av en oförmåga att lyssna, där egot står i vägen. Just det där egot som narcissister har så vansinnigt svårt att acceptera att andra också äger, i normal omfattning.

Tror att sk. vårdande kan ha fallenhet för narcissism då deras överlägsna kunskaper ofta appliceras på alla som om de vore typfall. Alla är unika, men behandlingen är densamma: Kroppen är faktiskt det närmaste man kan komma en maskin. Den behöver lika stor omvårdnad som huvudet. Där misstar alla överambitiösa sig. Det kan leda till ME. Hos en själv, hos barnen, hos makar och makor. Det var en bit i Bjärredfamiljens utförslöpa kan tänkas. Brist på sömn är det första tecknet och det som kan filtrera bort alla försvarsmekanismer. Den som sitter och googlar på symptom nattetid, eller dygnet runt, kan hamna där.

Med tanke på ME-gruppernas vilja att "självforska" tror jag att många inte kan upprätthålla normalt liv. Att acceptera "livslång sjukdom" utan bevis på vad den bottnar i är så skadligt att det borde vara straffbart att ens diskutera i de termerna, eller försöka överföra det på "patienter/medmänniskor".

Ja, att acceptera smärta och fysiskt lidande kan vara ett bra sätt framåt. Nej, en sjukdom utan fysiska bevis kan alltid behandlas utifrån vad som är bra för en mänsklig kropp och själ. Att ME-lobbyn valt motsatt väg tyder på narcissistiskt martyrskap någonstans i vindlingarna runt att demonstrera "jag är inte hörd, ingen lyssnar på mig".

St*n H*lmfrid verkar vara en mycket stark debattör, fysiker, dyker upp överallt. Den personen hade kanske kontakt med H*nkow. Två akademiker, i denna slutna ME-grupp där många tagit sig för att bli självmordsnära med stöd av anhöriga. Det har bildats en subkultur som snarast behöver upprensning. Demagoger, domedagstyper flockas där. I Sverige har sex personer dött i kölvattnet av detta, om inte fler. Alla märks inte i media. Den här typen av trådar kan vara skadlig för en ME-drabbad om de inte respekteras för sina symptom, men även om de får höra att de är dömda för evigt och ska ligga i tyst rum för att bli bra. Klart man lägger sig platt om det inte finns bättre alternativ. Vem står för dem? Specialistkliniker som inte är tillgängliga för alla? Primärvården som pausar ordentligt sedan friköpsreformerna?

Det handlar om tiotusenstals liv som går till spillo, med hundratusentals anhöriga därute. Så stort är det. Att fyra dog är inte en perifer händelse. Det är ett tecken på att något måste göras åt den subkultur de hamnade i. Om det var så. Jag misstänker det.

När det gäller Os aktuella situation såg vid morden såg det ut så här utåt sett:
- Båda barnen hemma från skolan (skolan bekräftade att barnen inte kunde gå i skolan)
- Vården bekräftade att barnen var sjuka/hade symptom (livslångt?)
- Arbetsgivaren ville att han skulle gå ned i arbetstid, samt accepterade distansjobb på heltid (?) som arbetsform (arbetsgivaren bekräftade att O inte kunde arbeta som vanligt)
- O lämnade inte in sin deklaration (han visade på att han inte tänkte fullfölja sitt liv utan anmärkning/struntade i livet redan i april).

Under sommaren lyckades han övertyga både frun om att det var kört för familjen samt skola och sjukvård som bekräftade hans farhågor. Allt kretsade kring vad O själv uppfattade och tyckte. Ingen ifrågasatte.

Sund empati är att ifrågasätta tankesätt, utan att såra. Genomtänkta kommentarer. Ägde någon i Os omgivning den förmågan?

Det är ett problem att ME-lobbyn, patientföreningen och anhängare, bekräftar varandras inbillade hjälplöshet och utanförskap. Det är inte sunt.

Ovanpå alltsammans kommer säkert ett och annat empatistört brev från skola och myndigheter, där man inte förmår uttrycka sig på ett sätt som uppfattas som empatiskt. Kalla avslag kanske?

Vill verkligen veta vilka brev familjen fick och vad de skickade iväg. Vilka behandling erbjöds de, vad nekade de? Hände något eller inget?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-05-09 kl. 12:44.
Citera
2019-05-09, 12:45
  #59600
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Inget konstigt med LP - eller att skifta fokus - vid olika tillstånd. Det är ett överlevnadstips för människor med tinnitus till exempel. Att inte låta ljudet ta över. Att inte låta smärta ta över. ACT finns på vårdcentraler i Sverige, det skulle kunna motsvaras av LP.
REALLY?
Sen NÄR blev en alternativmedicinsk terapiform av medicinskt outbildad personal jämförbar?

Det är rent skrattretande att just Reimer som far fram som en bålgeting mot kvacksalveri rekommenderar denna tredagars kurs.
Han recenserar netflixserien på dagens medicin med dessa orden men borde kanske vända sin egen spydighet mot sig själv?
"skildrar sju olika patienters Golgatavandring från den ena pseudovetenskapliga behandlingen till den andra. En resa utan slut, så länge pengarna räcker."

15 000:- per kurs kostar den behandling du påstår är likvärdig.
Det är helt weird att medicinskt ubildad personal inom sjukvården hänvisar till vad som klassas som pseudovetenskap!

Till och med BARN hänvisas dit.
Det finns en 13-åring som blivit deprimerad efter kursen och försökt dö.

Det skulle inte förvåna mig om Agnes valsade runt på sånt här och blev fullständigt slut istället.

Vore det stressade vuxna som får ta ansvar själva är det väl en sak OCH om valet är självmant OCH inte rekommenderat från leg. vårdpersonal OCH inte barn - men i ansökan (det är selektivt urval) så ska föräldrar signera om barn är under 18 år.

Vid den tiden fanns det inte i Sverige och via Mats Reimers bekanta introducerades det från England till Norge. Men frågan är om det fanns i Tyskland som är nära Bjärred att resa till?

Jag har trott att det missvisande namnet "Lightning Process" var nån sorts ljusterapi - hade Melatonin och Tallkottskörteln i åtanke - så det vore väl inte omöjligt om en bekant kallar det för ljusbehandling.

Liv Landemark, Reimers bekanta, hade varit utmattad på alla de sätt och botats från ME.
Verkar rent mirakulöst vid en granskning. Bara efter en kursdag i London kunde hon ringa hem:
"Mamma er frisk!"

Så "utländsk mirakelur" verkar vara mer än korrekt ordval från MR. Hon kallar sig själv "applausnarkoman" så varsågod:
Märkligt nog får människan artikelplats i svensk media som tillhör kategorisering "Försäkringskassan"?
Jag skulle rent kalla det reklamplats snarare än artikel med tanke på att Lightning process framkommer på slutet.

Eftersom det är ett enda virrvarr i tråden om olika beteckningar barnens sjukdomar så kan man verkligen undrar vad det handlar om - eftersom Agnes DE FACTO snarare har ME diagnos sen 2015.
Å ena sidan är det neurologisk sjukdom, ME.

Å andra sidan är det trötthet. Idiopatisk trötthet. trötthetssyndrom. barnen "tappade farten".
läkarna har inte kunnat fastställa en diagnos.

Mellanpositionen säger kroniskt trötthetssyndrom eller kronisk trötthet.
Sen är det en mix med vaccin, narkolepsi, Borrelia osv.

Och jag tror inte detta är tagit fritt ur luften utan en återspegling av föräldrarnas förvirring och då kan de ha fått förvirrande dubbla råd.

Det kan ju inte vara lätt att släpa med ett ME-sjukt barn till Tyskland och tro att nån samtalsterapi och övertyga sig själv med mantra att man är frisk samt lära sig nåt STOPP-ord?
... om nu så är fallet.

Det enda som sker är att ett ME-sjukt barn snarare blir mer utmattat. Såsom den bekante nämnde i media.
Men föräldrarna är ju lite hoppfulla!! För de tror ju att ME går att bota!! Va bra - de kommer aldrig bli besvikna och känna skuld heller!!!

De kanske inte får Agnes att TÄNKA rätt så att hon SKAPAR sin sjukdom?
När man inte kan TÄNKA sig frisk så SKULDBELÄGGER man sig själv.

För att få fram mer kring Lighning Process fick jag vända mig utomlands.
Dess skapare Phil Parker har kritiserats och fått ändra sin marknadsföring i UK 2013 på uppmaning av engelska myndigheter.
Han är osteopat och har tidigare behandlat folk med healing och Tarotkort och kan se deras förflutna.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-09 kl. 13:00.
Citera
2019-05-09, 12:48
  #59601
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
- O lämnade inte in sin deklaration (han visade på att han inte tänkte fullfölja sitt liv utan anmärkning/struntade i livet redan i april).

Jag har sett här och var att även den frågan har tagits upp. Kan det vara så enkelt att han begärt uppskov med deklarationen?
Citera
2019-05-09, 12:54
  #59602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
[/spoiler]
Jag har sett här och var att även den frågan har tagits upp. Kan det vara så enkelt att han begärt uppskov med deklarationen?

Vilka synnerliga skäl skulle han ha kunnat åberopa för anstånd att deklarera? Finns inga så vitt jag kan se. Frugan deklarerade. Det är den detaljen som gör att man kan se att en tappat det redan under våren, inte två. En propsade på att ytterligare en dotter var sjuk. Det är så vidrigt att förstå att han ville få även dotter 2 sjukförklarad. Han hade börjat se spöken på dagen. Han hade gått överstyr med att fundera kring äldsta dottern, eller om han dolde mörka hemligheter. Manipulativ var han antagligen, för han fick med sig frun på mordplanerna, om han inte ljög det sista han gjorde. En del tror det.

Han skulle deklarera både som privatperson och företagare. Det är privatdeklarationen som inte kom in, om jag minns rätt.
Citera
2019-05-09, 13:03
  #59603
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Tycker inte heller att man ska skicka folk på hjärntvätt. Kurserna får gärna granskas. Annars finns det gott om självhjälp därute.
Så bra. Då är det med andra ord inte korrekt att likställa Lightning Process med andra terapiformer på vårdcentraler då?
Citat:
Inget konstigt med LP - eller att skifta fokus - vid olika tillstånd. Det är ett överlevnadstips för människor med tinnitus till exempel. Att inte låta ljudet ta över. Att inte låta smärta ta över. ACT finns på vårdcentraler i Sverige, det skulle kunna motsvaras av LP.
Citera
2019-05-09, 13:06
  #59604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Så bra. Då är det med andra ord inte korrekt att likställa Lightning Process med andra terapiformer på vårdcentraler då?

LP är inte nödvändigtvis hjärntvätt, även om förpackningen inte är attraktiv. ACT är i så fall också hjärntvätt. Samma principer, att fysiska smärta kan behandlas psykologiskt. Inte psykiatriskt. En del kan inte skilja på detta.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-05-09 kl. 13:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in