Hmmm, ja. Rektorn fick intyget i Augusti. Vet DU när Moas undersökningar startade? O flaggade redan i juni för Moas hemundervisning. Så det blev lite bråttom mot slutet för att allt skulle klaffa.
Du är bra på att rota fram gamla inlägg så kolla vad rektorn egentligen sa.
Nej - men om det finns en misstanke, första eller max andra veckan i JUNI, så lär utredningen vara påbörjad.
Det var för övrigt inte O som flaggade - båda föräldrarna är på mötet.
Jag har redan citerat in uppgifter om det jag skriver.
Vad är bråttom för att det ska klaffa frågar jag. Kan du presentera den röda tråden för att jag ser ingen logik i det du skriver i relation till att de mördar sina döttrar i januari.
Se fetad text: En ständigt återkommande trådsanning som av någon anledning envetet hålls vid liv. Trots upprepade, ingående och pedagogiska förklaringar.
Solglittret 2018-12-27:
Nej, uppdykande ryggdunkaren - det är snarare ren vantolkning som upprepas angående prel. för barn.
Står klart och tydligt i VISS om tre månader gällande barn och du är en av de som sprider vantolkningarna ihop med solglittret.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-06 kl. 16:45.
Nej - men om det finns en misstanke, första eller max andra veckan i JUNI, så lär utredningen vara påbörjad.
Det var för övrigt inte O som flaggade - båda föräldrarna är på mötet.
Jag har redan citerat in uppgifter om det jag skriver.
Vad är bråttom för att det ska klaffa frågar jag. Kan du presentera den röda tråden för att jag ser ingen logik i det du skriver i relation till att de mördar sina döttrar i januari.
Svaret är att skolan krävde sjukintyg för att Moa skulle få stanna hemma. Det är uppenbart att familjen ville ha någon hemma dygnet runt hos Agnes. Efter ljusbehandlingen i Tyskland (charlatans?) verkar hon må riktigt dåligt.
Se fetad text: En ständigt återkommande trådsanning som av någon anledning envetet hålls vid liv. Trots upprepade, ingående och pedagogiska förklaringar.
Solglittret 2018-12-27:
Att Glittret/Du inte godkänner ME som sjukdom är väl känt.
Det är väl snarast läkaren, som ställde diagnosen, du bör ifrågasätta? De facto har båda flickorna en diagnos på ME.
Farföräldrarna kom för ett helgbesök samma dag som pianospelningen skedde och dom har säkerligen fått svara på hur hela familjen mådde då.
Att en ME-sjuk orkar utföra enstaka aktiviteter är fullt möjligt.
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-05-06 kl. 16:55.
Har iakttagit vissa skillnader i tråduppgifter, om uppgifterna nu har nån bäring, och här är några reflektioner och spekulationer även kopplat till forskning.
Pressträffen: "(..) det man kan konstatera det är ju att dom varit hårt ansatta av, allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här"
Agnes får diagnos 2015. En läkare har gjort utredning, uteslutit andra sjukdomstillstånd, tagit anamnes och fastställt att det är ME hon lider av.
H går med i fb-gruppen Databas ME/cfs 31 mars 2016 - vilket kan ha med första elevhälsokonferensen att göra då det sker samma månad.
Hon gillade uppropet "Rädda Gottfriesmottagningen" på fb. VG-regionen skulle avsluta avtalet sista november 2016.
Enligt tråduppgifter är det via hennes kollegor samt en väninna på fb som de tidiga uppgifterna om ME kommer. Hon verkar således engagerad kring ME/cfs i ett tidigare skede där sjukdomen troligen inte uppfattas så hotfull, de var "lite hoppfulla" gällande behandling i samma veva enligt bekant i media.
De som skriver att läkarna inte vet exakt diagnos/inte kunnat fastställa vad som felas barnen verkar snarare ha en anknytning till honom. Förnekelse?
O är mer utåtriktat aktiv, det sägs vara han som åker till Tyskland med A för nån ljusbehandling, han prioriterar sin sjuka dotter så att det till viss del påverkar hans jobb. Han är mer öppen om familjesituationen, oroad över döttrarna.
Högpresterande personlighet och har troligen för höga krav på sig själv i föräldrarollen. Pliktkänsla gentemot familjen, känner sig troligen misslyckad och frustrerad då behandling och bot uteblir och A verkar snarare försämras.
H verkar mer introvert och är troligen rejält oroad över barnen, orkar inte prata lika öppet om dem på jobbet, vilket kan vara tecken på att det är för ångestladdat.
Innan A försämrades verkar hon prata om sina friska barn och även om diagnos ME inledningsvis.
Viss hälsoångest? Kan ha kompartmentaliserat sin cancer, bearbetas externt (hälsosam, lägger om kosten, förebygger recidiv, hjälper cancersjuk kollega). Funktionell försvarsmekanism i ett visst läge men riskabelt om för mycket känslor, rädslor och ångest förpassas till ett mörkt hörn. Emotionernas version av Pandoras box riskerar öppna sig - när barnen blir sjuka kan obearbetade känslor reaktiveras som en bumerangeffekt. Krisreaktionen blir inte hanterbar. Får en känsla av en stark bindning till sina döttrar; kan slutligen inte särskilja på sig själv och sina barn.
När Moa insjuknar så blir storasyster troligen en mall, hon ses inte som en egen individ.
Föräldrarna är överbeskyddande men på olika sätt, en troligen normal omsorg som dock blir överdriven och slutligen patologisk. Överfokus på barnen i flera år, en krisreaktion som övergått i depression.
Sina egna tillkortakommanden ser de inte, de sätter sig själva i andra rummet.
Om han inte kan acceptera diagnos ME (det måste väl vara nåt annat som är behandlingsbart) så spär hon troligen på med att det måste vara nåt väldigt allvarligt; en fruktansvärd framtid för barnen - alternativt ser enbart de svåraste fallen av ME som en stor hotbild kring barnen.
De sluter sig samman, bekräftar varandra och ägnar sig åt s.k ruminering (repetitivt negativt tänkande, överfixering, besatt av ett problem, ältande och oro) varav depressionen bidrar med överdrifter, farhågor, ångest och brist på klarsyn.
Det finns ingen hjälp att få, det är meningslöst - ingen kan ju bota barnen.
Om lidandet är nästintill outhärdligt redan och bara har tilltagit - hur ser framtiden ut?
Ingen framtid värd att leva; inget liv i egentlig mening.
I sitt depressiva tillstånd förenas de runt gemensam problematik på pseudoaltruistisk bas - vilket ger en extremt negativ synergism (1+1=3) beroende på deras personliga egenskaper (medfödd och förvärvad sårbarhet, bristande copingförmåga) som mynnar ut i vad som liknar en murder-suicide pact:
De fina flickorna berövades all framtid och fick ingen chans att tillfriskna från sin sjukdom eller erhålla behandling via framsteg inom forskningen kring ME som förhoppningsvis kommer inom en snar framtid då människor lider.
* Gällande mödrar vid filicide-suicide så är det övervägande s.k mercy killing, en förvrängd verklighet där mamman tror sig rädda barnen från hot och lidande (reell, påhittad eller överdriven). Är ofta suicidal så det kan även primärt handla om att vilja ta med sig barnen in i döden (patologisk bindning) - men resonerar som om det vore en god gärning. Det är nästintill uteslutande psykisk ohälsa med i bilden varav verklighetsuppfattningen är påverkad.
Hon uppfattas ofta som en god, ansvarstagande och omsorgsfull mor varav omgivningen chockas vid mord. Omgivningen såg det inte komma. Mödrarna spelar rollspel och upprätthåller fasader.
Mödrarna mördar barn lika frekvent som fäderna - men nästintill aldrig sina män.
* Beträffande familicide är det nästintill uteslutande män som är förövare - men enligt forskningen ses två skilda typer av fäder varav den ena är 'desponent, non-hostile type':
en i samhället fungerande man som saknar kriminell bakgrund, utövar inte våld inom familjen, ofta deprimerad, ska rädda familjen och agerar utifrån pseudoaltristiska motiv.
Uppfattas ofta som en god, ansvarstagande och omsorgsfull far varav omgivningen chockas vid mord.
Omgivningen såg det inte komma. Fäderna spelar rollspel och upprätthåller fasader.
Den andra typen agerar utifrån andra motiv och är ofta ute efter att hämnas kvinnan vid separation och har andra mer aggressiva egenskaper och bakgrund.
'Desponent, non-hostile type' har således likheter med mödrarna. Det finns samtidigt en osjälvständig, egoistisk komponent där barnen eller familjen inte ses som enskilda individer utan snarare en enhet som fäderna bestämmer över. Vid en pakt är även banden mellan fäderna mycket starka.
• The Despondent Non-Hostile Killer - depressed & worried about an impending disaster for himself/his family
• Past acts of violence towards children & spouse not characteristics
Du glömde att Oskar ställde ut soptunnorna till gatan. Tömning var den 5/1 och de stod kvar där när polisen kom. Är det inte märkligt att man tänker på soporna?
Du får fundera mer. Allt du skriver är inte tokigt. Vilka var tråduppgifterna? Vem har sagt att Hanna var introvert? En kollega beskrev henne precis tvärtom. Pratig o nära till skratt. Hon verkade engagerad i sina barns utveckling.
Att Glittret/Du inte godkänner ME som sjukdom är väl känt.
Det är väl snarast läkaren, som ställde diagnosen, du bör ifrågasätta? De facto har båda flickorna en diagnos på ME.
Farföräldrarna kom för ett helgbesök samma dag som pianospelningen skedde och dom har säkerligen fått svara på hur hela familjen mådde då.
Att en ME-sjuk orkar utföra enstaka aktiviteter är fullt möjligt.
Det mest kontroversiella är väl att vederbörande (reviews) - som ifrågasätter ME som diagnos dvs läkaren som har all fakta för utredningen, undersöker och tar anamnes av barnet IN REAL LIFE;
Anser att det är sannolikt att konstnärssjälen MOA nog var bipolär och Anges nog hade nåt åt autistspekrahållet.
Mer likt pappa med mössan.
Den andra versionen av diagnosticerande har dock ökat undersökningen från noll till runt 40 minuter.
Agnes som läser en bok under en pianolektion friskförklaras av en pianofröken.
Måste ju bottna i en grandios syn på den egna kapaciteten. Eller är det ren dumhet där vederbörande inte ens inser det korkade i argumentationen?
Men vad gör man inte för att bekämpa ME som sjukdom. In absurdum, sa Bull.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-06 kl. 18:01.
Att Glittret/Du inte godkänner ME som sjukdom är väl känt.
En lögn från din sida Remark - jag har tidigare uppgett att jag känner till ME sedan länge (åratal) och både har och har haft kontakt med drabbade. Jag vet hur det kan yttra sig på nära håll m.a.o.
Så nej, det är inte "väl känt".
Citat:
Det är väl snarast läkaren, som ställde diagnosen, du bör ifrågasätta? De facto har båda flickorna en diagnos på ME.
Farföräldrarna kom för ett helgbesök samma dag som pianospelningen skedde och dom har säkerligen fått svara på hur hela familjen mådde då.
Att en ME-sjuk orkar utföra enstaka aktiviteter är fullt möjligt.
Det är skillnad på symtom och utredningstid. Minst tre månader av uppgivna symtom gäller. Hur lång tid en utredning kommer att ta går givetvis aldrig i förväg att fastställa.
Se fetad text: En ständigt återkommande trådsanning som av någon anledning envetet hålls vid liv. Trots upprepade, ingående och pedagogiska förklaringar.
Solglittret 2018-12-27:
Håller med. Diagnosen kom som på beställning och det är en sak MEN det kanske var viktigare att få hemundervisning än själva diagnosen?
Föräldrar med ME-sjuka barn är inte många och har ett uppbyggt kontaktnät via nätet (enl Gillberg). Känner till varandra och utbyter erfarenheter. Där måste ju båda föräldrarna hängt om de verkligen var oroliga eller intresserade av sjukdomen ME. Någon vet säkert om de var aktiva om än de var anonyma.
Du glömde att Oskar ställde ut soptunnorna till gatan. Tömning var den 5/1 och de stod kvar där när polisen kom. Är det inte märkligt att man tänker på soporna?
Du får fundera mer. Allt du skriver är inte tokigt. Vilka var tråduppgifterna? Vem har sagt att Hanna var introvert? En kollega beskrev henne precis tvärtom. Pratig o nära till skratt. Hon verkade engagerad i sina barns utveckling.
Gjorde han?
Det var inte Hanna då? Du skulle inte för en gång skull bryta den fula ovanan med att inte källhänvisa - eftersom du önskar det av andra och ofta vantolkar det du läser?
Hanna är mer introvert exakt som jag skriver - när barnen är sjuka så pratar hon inte om dem med kollegorna - står i AB. Däremot finns som sagt uppgifter innan om Tjoa-Moa och även diagnos ME.
Tråduppgifterna är (mitt återgivande och inte citat, det får du gräva efter själv):
Gubbrora 13/1 (PM):
"Har för ny profil så kan inte göra inlägg men kände pappan. Till mig sa han att läkarna inte visste exakt vilken diagnos döttrarna led av men att dem var svårt sjuka vilket jag inte betvivlar då jag har träffat dottern."
Anna-Karin85 15/1:
"Via arbetet! Anledningen till att folk spekulerar i diverse diagnoser är att läkarna inte har kunnat fastställa en diagnos (detta har han sagt till mig personligen)."
snuttan1980 25/1:
"Igår pratade jag med en kvinna som kände pappan vad jag förstod som ganska väl."
Övrigt från samma skribent:
"läkarna hade inte fastställt någon diagnos på barnen innan dom dog, men tjejernas vaccination mot livmoderhalscancer kunde ligga till grund för deras "sjukdomar"
"den äldsta dottern var mest påverkad av sjukdomen men enligt kvinnan så hade barnet inte fått någon diagnos sist hon pratade med pappan"
Avd9 27/2 (PM):
" Dom gjorde allt för sina barn och dom orkade inte se barnen bara bli sämre och någon diagnos hade läkarna inte kommit fram till heller. Men sjukdomen ME var det troligtvis inte."
Elli09 15/2:
"Bägge töserna hade intyg....men det är viktigt att skilja på dignoskoderna ! De hade ingen diagnos...
Wallin77 2/3:
Barnen tappade "fart", Hanna och Oskar var bekymrade, det blev värre och värre. "Tjejerna drabbades av något som inte blev diagnostiserat."
Beträffande ME skrev jag det i ett inlägg häromdan. Det finns kanske mer, jag har inte fördjupat mig - snarare reagerat på det jag skriver om.
En lögn från din sida Remark - jag har tidigare uppgett att jag känner till ME sedan länge (åratal) och både har och har haft kontakt med drabbade. Jag vet hur det kan yttra sig på nära håll m.a.o.
Så nej, det är inte "väl känt".
Det är skillnad på symtom och utredningstid. Minst tre månader av uppgivna symtom gäller. Hur lång tid en utredning kommer att ta går givetvis aldrig i förväg att fastställa.
Lägg ner ditt trams - du blandar äpplen och päron.
När det gäller barn är det kortare tids symtombild. Redan i början på juni fanns en misstanke om ME men ännu inget läkarintyg.
Misstanke är det samma som att ha en arbetshypotes - vilket är det samma som preliminär diagnos innan en diagnos fastställs efter utredning. In progress med andra ord.
Det är tre månader som gäller för barn så det soliglittret skriver om 6 månader kan man helt bortse ifrån.
Skärp dig. Det var bråttom för att Moa skulle få O:s begäran om hemundervisning godkänd. Förfrågan fanns redan, diagnosen kom senare. Föräldrarna var övertygade, en eller två, om vad som var fel. Försök få rätt mot en jurist som är övertygad. Det blir jobbigt, för hen har samhällets förtroende, står högre i rang än en simpel rektor. Mer slipad på att framföra argument. Väljer de argument som passar behovet. ME är en diagnos som är mycket lämplig att använda om man kanske behövde någon som var hemma med A dygnet runt. Hur hon mådde vet ingen, verkar det som.
Ta ett nytt varv kring vad som hände och varför.
Edit: Jag kan tänka mig att dramatiken ökar för någon som blir förd till Tyskland för en misslyckad behandling. Om nu inte detta är en trådsanning. Vad hände där, vad fick de veta? När var resan? På våren? Rasade A ihop psykiskt efter det? Drogs M in i härvan som stöd, viktigt att hon var hemma och tröstade?
Vad exakt består ljusbehandlingen av? Det fanns en länk till ett norskt reportage som jag inte hann kolla. Trodde att behandlingen var en klassisk behandling av trötthet, ljusterapi som även erbjuds i Sverige, men det verkar ha varit mer "enlightening" bakom behandlingen, att "vakna upp"...
Tänker du på scientologernas "lightning process"? Eller vad?
Nej - men om det finns en misstanke, första eller max andra veckan i JUNI, så lär utredningen vara påbörjad.
Det var för övrigt inte O som flaggade - båda föräldrarna är på mötet.
Jag har redan citerat in uppgifter om det jag skriver.
Vad är bråttom för att det ska klaffa frågar jag. Kan du presentera den röda tråden för att jag ser ingen logik i det du skriver i relation till att de mördar sina döttrar i januari.
Från att ha gått i skolan och varit pigg till skolavslutningen i Juni till att få ett intyg på ME redan i Augusti tycker jag är snabba ryck. Ja, varför var det så himla bråttom med ME-intyget och dessutom ett beslut om hemundervisning till HT-starten i mitten av Augusti?
Det är väl inte konstigt att man kan ställa sig den frågan. I alla fall blir jag fundersam.
