2019-04-22, 23:10
  #58501
Bannlyst
Att kunna lära sig något om ett fall som detta kräver ödmjukhet inför olika vetenskapliga discipliner, en icke agendadriven önskan om att nå så nära sanningen som möjligt, dock utan att fastna i rigida rättskverulanta och självhävdande haranger. Skulle nog på det hela taget mena att kverulantparanoikern generellt har svårt att lära sig något av andras eller egna misstag. Man är alldeles för upptagen av att försöka applicera sitt eget inre på omgivningen för att objektivt och förnuftigt kunna analysera verkligheten och dra slutsatser utifrån denna.

Inte minst denna tråd är ett bevis för det där somliga redan från början hamnade snett beträffande barnens sjukdomar, antal mördare och mördarnas bevekelsegrund till morden. Trots att de blivit överbevisade av polis och vetenskap fortsätter de sitt korståg mot sanningen med sina meningslösa hatfloskler, istället för att faktiskt försöka lära sig något som kan vara till nytta för framtida riskgrupper. Lite sorgligt och kontraproduktivt är det, men något som man får lära sig leva med när man har med människans baksidor att göra.

— Hjälp och ge stöd till föräldrar till långvarigt sjuka barn!
— Var uppmärksam på deprimerade och suicidala föräldrar!
— Våga att ställa svåra frågor om föräldraskapet!
Lex Agnes och Moa
Citera
2019-04-22, 23:31
  #58502
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Collectcall
Ja detta med benämningar kan lätt slå fel. Håller verkligen med dig om att det kan vara djupt nedsättande att sätta vissa etiketter på människor. ”Flashbackpöbel” användes flitigt av en skribent på sin tid. Usch, sådant bör saneras.
Vad gäller semantik: är individer som spammar en tråd 24/7 att betrakta som det som benämns WT? Har svårt att se att det skulle vara produktiva personer som bidrar till något gott. Dvs snarare tärande än närande.

Det du kallar för spam kan andra uppleva som intressant. Va inte så negativ.
Citera
2019-04-22, 23:41
  #58503
Medlem
Det jag fetat. Vad hjälper det att skriva detta i ett forum som Flashback?
Vad hjälper det att skriva om forskning och prevention i ett forum som Flashback?
Vad hjälper det att skrika sig blå om att Hanna är oskyldig i ett forum som Flashback?
Gör någonting i verkliga livet om ni menar på riktigt det ni hävdar dagen in och ut i ett anonymt forum. Om ni redan gör det, bra! annars tycker jag att syftet med tråden nu fyller bara behovet av, att för några, kunna ventilera eller utöva sin hobby. Jag ville förstå varför detta hände, inte veta med detaljer av vad som hände, och jag tror inte vi kommer längre än det vi redan fått veta.

Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Att kunna lära sig något om ett fall som detta kräver ödmjukhet inför olika vetenskapliga discipliner, en icke agendadriven önskan om att nå så nära sanningen som möjligt, dock utan att fastna i rigida rättskverulanta och självhävdande haranger. Skulle nog på det hela taget mena att kverulantparanoikern generellt har svårt att lära sig något av andras eller egna misstag. Man är alldeles för upptagen av att försöka applicera sitt eget inre på omgivningen för att objektivt och förnuftigt kunna analysera verkligheten och dra slutsatser utifrån denna.

Inte minst denna tråd är ett bevis för det där somliga redan från början hamnade snett beträffande barnens sjukdomar, antal mördare och mördarnas bevekelsegrund till morden. Trots att de blivit överbevisade av polis och vetenskap fortsätter de sitt korståg mot sanningen med sina meningslösa hatfloskler, istället för att faktiskt försöka lära sig något som kan vara till nytta för framtida riskgrupper. Lite sorgligt och kontraproduktivt är det, men något som man får lära sig leva med när man har med människans baksidor att göra.

— Hjälp och ge stöd till föräldrar till långvarigt sjuka barn!
— Var uppmärksam på deprimerade och suicidala föräldrar!
— Våga att ställa svåra frågor om föräldraskapet!
Lex Agnes och Moa
Citera
2019-04-22, 23:59
  #58504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad är innebörden av WT/ vitt skräp - med tanke på din extrema klassfixering?

Ligger du i nån sorts underdogposition eftersom detta tycks vara svårmodigt för din del?
Vi lever i ett klassamhälle. Bara löjligt att förneka det. Jag betraktar inte människor som skräp men samhället gör det.
Du förstår nog utmärkt väl vad jag menar med WT.
Själv har jag gjort en omvänd klassresa. Född i övre medelklass. Jobbar som uska.
Hur har du det själv develi? Du berättar inget om dig och ditt yrke.
Däremot är du jävligt snabb med att försöka göra dina motståndare åsiktsmässigt här i tråden osäkra genom att komma med diverse analyser om oss.
Citera
2019-04-23, 00:04
  #58505
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Vi lever i ett klassamhälle. Bara löjligt att förneka det. Jag betraktar inte människor som skräp men samhället gör det.
Du förstår nog utmärkt väl vad jag menar med WT.
Själv har jag gjort en omvänd klassresa. Född i övre medelklass. Jobbar som uska.
Hur har du det själv develi? Du berättar inget om dig och ditt yrke.
Däremot är du jävligt snabb med att försöka göra dina motståndare åsiktsmässigt här i tråden osäkra genom att komma med diverse analyser om oss.
Dravlar om exakt allt annat än det jag frågade om:

Vad menar du med vitt skräp.
Citat:
En överdriven respekt för en akademikerfamilj. Hade det varit WTföräldrar det handlat om så hade det låtit annorlunda.
Citera
2019-04-23, 00:40
  #58506
Medlem
Undrar om detta med barnvakten, som är dotter till en lärare och polischefen i Bjärred (?). Var detta ett försök till att hjälpa barnen, ett erbjudande från skolan (rektorn) som familjen uppmanades att tacka ja till? Ett sätt att stötta familjen, utan att blanda in socialen? En alternativ lösning som i efterhand visade sig vara ödesdiger, eftersom det ledde till att barnen inte fick den akuta insats från socialen som familjen behövt.

Om en utbildad socionom fått känna föräldrarna på pulsen hade de definitivt kunnat avslöja om föräldrarna ingått en pakt, var depressiva och utmattade. Om det nu är som flera tror.

En annan sak är att skolan har ett delat ansvar med föräldrarna om barnens skolgång. Det är inte så att det är föräldrarna som ansvarar för barnens skolgång själva... Skolan har haft mycket större befogenheter än vad en del kanske tror. De skulle ha samarbetet med socialen, om barnens föräldrar inte råkat vara högt uppsatta jurister i samhället. Det är jag övertygad om. Insatser kommer snabbare till barn i lägre samhällsklasser, om det nu är som rektorn säger, att familjen varit i kris i många år.

Rektorn har väldigt mycket att fundera på, resten av sitt liv.

Så vad bestod familjens insatser av egentligen, föräldrarnas enorma stöd och uppoffringar? Hur levde familjen sitt liv innan barnen blev sjuka?

Tycker att uppoffringarna mer verkar bestå i att tacka nej för barnens räkning än något annat. Såväl hemundervisning som barnvakt utifrån kan ha varit skolans försök att intervenera familjen, utan att barnen skulle bli hemmasittare utom kontroll. Det är ju inte alls säkert att varken O eller H ställt krav. Det finns, hör och häpna, narcissister, som utöver neglect. De skiter i sina barn helt enkelt, om de inte är glada och tacksamma. Trötta, ledsna barn får hålla sig inne på sina rum tills de kommer ut och visar gladare miner. Var det så för A och M? Kunde de vara sig själva eller var de tvungna att ha en mask? Orkade de inte längre under julen, blev de ledsna så att föräldrarna fick nog av dem?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-04-23 kl. 00:46.
Citera
2019-04-23, 04:03
  #58507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Men vänta nu - är det någon som försöker ursäkta föräldrarna för vad de gjort? Jag har då uppfattat att de flesta här letar en förklaring till varför det kunde hända.
Där jag bor är då brukligt att föräldrarna är med på samtal i skolan som berör ens barn fram till de är 18 - samtal som rör hemundervisning borde väl inte föras utan en förälder?
Varför skulle inte föräldrarna kunnat vara utmattade? Kombinationen av uppgivenhet, besvikelse, frustration och ledsenhet kan i min värld gett upphov till utmattning. Sen finns det många superföräldrar som är ensamstående som fixar två sjuka barn - men många som säkert skulle vara utmattade i samma situation.
Men håller med om att det var en oförståelig och vidrig handling som föräldrarna vidtog.

Enligt mötesprotokollen från skolorna var bara pappan med, inte barnen själva. En gång var förresten mamman med men aldrig barnen.
Citera
2019-04-23, 04:17
  #58508
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Att kunna lära sig något om ett fall som detta kräver ödmjukhet inför olika vetenskapliga discipliner, en icke agendadriven önskan om att nå så nära sanningen som möjligt, dock utan att fastna i rigida rättskverulanta och självhävdande haranger. Skulle nog på det hela taget mena att kverulantparanoikern generellt har svårt att lära sig något av andras eller egna misstag. Man är alldeles för upptagen av att försöka applicera sitt eget inre på omgivningen för att objektivt och förnuftigt kunna analysera verkligheten och dra slutsatser utifrån denna.

Inte minst denna tråd är ett bevis för det där somliga redan från början hamnade snett beträffande barnens sjukdomar, antal mördare och mördarnas bevekelsegrund till morden. Trots att de blivit överbevisade av polis och vetenskap fortsätter de sitt korståg mot sanningen med sina meningslösa hatfloskler, istället för att faktiskt försöka lära sig något som kan vara till nytta för framtida riskgrupper. Lite sorgligt och kontraproduktivt är det, men något som man får lära sig leva med när man har med människans baksidor att göra.

— Hjälp och ge stöd till föräldrar till långvarigt sjuka barn!
— Var uppmärksam på deprimerade och suicidala föräldrar!
— Våga att ställa svåra frågor om föräldraskapet!
Lex Agnes och Moa

Jag håller helt med dig! Dessutom kanske man också ska prata med barnen själva. Hur mår du? Känner du glädje? Känns det mörkt? (På vilket sätt?) (Agnes kände sig "bored". Frågade/pratade någon utifrån med henne om det?) Hur har ni det i familjen? Märker du någon förändring i din familj? Hur upplever du att dina föräldrar mår? Osv. Då belyses även den sidan - barnens. Kanske kan den sammansatta bilden då bli mer hel? Kanske kan ett barns berättelse ge vägledning, när man anar - eller kanske t o m känner till/vet - att en familj befinner sig i en kris-/kaosartad situation

Inget barn ska behöva berövas på sitt liv, oavsett om detta sker i familjen eller utom den.
Citera
2019-04-23, 05:23
  #58509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Enligt mötesprotokollen från skolorna var bara pappan med, inte barnen själva. En gång var förresten mamman med men aldrig barnen.
Du har fel, enligt dom protokoll som refererats i tidningarna så var pappan ensam på dom två som handlade om A. Båda föräldrarna var med på två möten om M. Sen måste det så klart varit fler möten under årens lopp.


https://www.expressen.se/kvallsposten/familjens-moten-med-skolan-ska-analyseras/
Citera
2019-04-23, 05:32
  #58510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Om en utbildad socionom fått känna föräldrarna på pulsen hade de definitivt kunnat avslöja om föräldrarna ingått en pakt, var depressiva och utmattade. Om det nu är som flera tror.

Såväl hemundervisning som barnvakt utifrån kan ha varit skolans försök att intervenera familjen, utan att barnen skulle bli hemmasittare utom kontroll.

Om ingen i familjens omgivning anade, vilka superkrafter tror du då att en socionom har?

Du tror på fullt allvar att skolan har skickat en tonårstjej som hemlig agent in i familjen för att ”intervenera”?

Det känns som att du är väldigt långt ute i ingenmansland med dina teorier nu. Du bygger för närvarande luftslott med helt omöjliga förutsättningar. Du kränker både rektorer, lärare och barnvakten med dina anklagelser som du helt enkelt snyter ur näsan. Dina teorier är inte heller mer värda en det som brukar hamna på näsduken.
Citera
2019-04-23, 07:03
  #58511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Vet inte om jag har rätt, men tror att någon av O’s kollegor uttryckte något som ’all fokus var på de sjuka barnen’.

Samtidigt som O satsade på en professorsutnämning drev han ett eget företag tillsammans med sin syster. Ett företag som gick bra. Om jag inte minns fel tjänade han t.o.m mer där än på sitt högavlönade arbete på Lunds universitet. Teoretiskt sätt kunde det vara ett ”självspelande piano” i form av intäkter i form av royalties, bokförsäljning, eller att hans syster stod för grovjobbet.

Eller också lade han själv ner mycket tid, kraft och energi för att sköta det?

Han skulle i så fall inte ha riskerat att bli den första som drev sig själv till utmattningsdepression och psykisk ohälsa - med friska eller sjuka barn.

Han kanske tog på sig en orimlig arbetsbörda som påskyndade färden mot stupet?

Som någon skrev - visste hans chefer om den ev. omfattningen av hans sidoverksamhet? Kanske det provocerade att han ville gå ner i arbetstid och ställde in vissa saker med hänvisning till döttrarnas sjukdom men inte lade ner företaget i första hand.

Och sökte de hjälp på någon specialistmottagning åt barnen?

*

Liksom så många andra vill jag bara försöka förstå. Tyvärr har jag inget att komma med själv i faktaväg.

Dock träffade jag i höstas en person som bor i Bjärred och frågade lite försiktigt om det inträffade. ”Hen” berättade då att det hade talats väldigt mycket om det i början, men inte längre.

”Hen” förklarade också för mig att flickorna haft någon mycket allvarlig och obotlig sjukdom som förklaring till tragedin. Det tycktes vara ’sanningen’ bland de i hans grannskap.

För mig som läst här i tråden om deras ME-diagnos, att de därmed hade goda chanser att bli bättre eller helt friska, att de kunde sköta sina studier och att det t.o.m diskuterades om gymnasiet för Agnes (om jag minns rätt) kändes det lite märkligt.

Ja, detta är märkligt - att O´s företag gick så bra medan han själv behövde gå ner i arbetstid från sitt ordinarie arbete.
Citera
2019-04-23, 07:24
  #58512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Klarar du verkligen inte av att se en sammantagen bild via allt som förmedlats?

Den här delen förvånar mig ärligt talat - det är nåt slags asperger över resonemanget.
Nej, jag sätter inte diagnos - jag skriver om ett repetitivt resonemang som påminner om att stå och glo på en pusselbit och inte se hela bilden.

Det är samma infantila brist på förståelse för den kris som förelöper och samma brist på inlevelse vad pseudoaltruism innebär.
Samma malande: Jag förstår inte. Det är nåt som skaver. Jag får inte ihop det.

Förundersökningen grundar sig på ett 50-tal förhör. Det ÄR INTE enbart en presentation utifrån föräldrarna:

"Polisen har hållit ett femtiotal förhör med anhöriga och andra utanför familjekretsen för att få relevant information och kunskap om den situation som fanns i familjen."

Allt fokus på sjuka barn. Vad kan det innebära? Att de suttit och tittat på dem?

Sen finns då mediauppgift från bekant att de sökt behandling med ljus och lykta. Varit flera ggr till Tyskland. Vad kan det innebära? Ett oenangemang gällande sjukt barn? Köpa öl?

Hårt ansatta. Oro för sjukt barn beskrivs via O:s chef:
"– Kanske var han lite mer plågad och ledsen över flickornas situation än vanligt. Han återkom till hur jobbigt det var flera gånger."

Kollegor beskriver att han var sorgsen när hemsituation kom på tal:
"we talked about his situation at home, I saw such a deep sorrow in his eyes."

Sen beskriver en kollega att hans enda svaghet var att han ställde in evenemang - pga sjukt barn dvs han:
"prioriterade sin sjuka dotter framför allt annat"
Vad betyder det? Bara lust att vabba lite själv?

Ja, jag kanske lider av någonting Asperger-liknande? Har aldrig tänkt på det förut, men kanske det är därför som jag fortsätter att haka upp mig och ställa frågor gång på gång?

Än en gång: vi har ytterst litet information men gott om trådsanningar.

Vi har absolut ingen aning om vad som sades i de femtiotal förhören! "Allt fokus på de sjuka barnen" behöver ju inte nödvändigtvis betyda att familjen jobbade på att hitta ett sätt att leva med sjukdomen (uppenbarligen inte).

Det är möjligt att föräldrarna själva uppfattade att de gjorde "allt" och att de gjorde rätt saker. Men tydligen lyckades de inte komma fram till någon form av acceptans och anpassning utifrån familjesituationen, för i så fall skulle de hittat en annan lösning än den de valde.

Jag själv behöver inte veta fler detaljer om familjen. Men om någon - utifrån Bjärredfallet - ska kunna utveckla kunskaper om förebyggande och insatser för familjer i kris, så lär man behöva mer vetskap om vad som hände och hur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in