Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Vad är det jag inte begriper? Eftersom man har gått ut med gemensamt gärningsmannaskap så visar man naturligtvis det som man baserar sin slutsats på. Det är opersonligt eftersom det inte riktar sig till någon specifik person, därför inleds det också utan specifik mottagare. ”Till den det berör”. Det är klart att det kan finnas många motiveringar till beslutet under det svarta. Det bör det rimligen göra. Men det innebär inte att det gemensamma beslutet faller. Tror du att poliserna har valt ut en mening om gemensamt gärningsmannaskap och maskerat andra meningar som motsäger detta? Tror du ens på allvar att föräldrarna skulle inleda med i samförstånd och sedan skriva något annat i nästa mening? Varför skulle dom det?Du begriper inte. De enda meningarna i brevet som skulle peka på ett gemensamt beslut visas upp. Varför är så mycket maskat? Daterat och undertecknat med för- och efternamn. Byråkratiskt. Väldigt opersonligt ”avskedsbrev”.
De anhöriga lär knappast fått läsa hela brevet heller.
De anhöriga lär knappast fått läsa hela brevet heller.
Det finns säkert en utförlig motivering i brevet, jag är lika nyfiken på den som alla andra. Men jag accepterar föräldrarnas budskap om att dom fattade beslutet gemensamt och i samförstånd. Sen kanske inte ett liv utan egentlig mening var enda motivet, eller så var det så. Det är inte lätt att veta hur alla vill leva sitt liv i egentlig mening. Det finns lika många liv som det finns människor. Men i grunden är det nog få som lever sin dröm. Men samtidigt så är nog sjuka och lidande barn alla föräldrars mardröm. Ska man döma dessa föräldrar att lida alla helvetets kval som straff för sin gärning så är man samtidigt skyldig att försöka förstå varför det blev som det blev och rannsaka sina egna känslor.
Det är lätt att sitta på läktaren och vara moralpredikant. Det är rent av mode nu.
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2019-04-22 kl. 12:01.
Senast redigerad av N.Armstark 2019-04-22 kl. 12:01.
Citat:
Hur går det? Anhöriga har knappast fått läsa brevet och fram till förundersökningen är klar så får de inte se någonting. Exemplet är Lisa H:s föräldrar som inte ens fick veta hur hon hade dött förrän åtalet väcktes.
Om de anhöriga till paret i Bjärred vill veta mera nu så måste de överklaga den maskerade förundersökningssammanställningen.
De anhöra har hållits informerade. Respekt för att de skall slippa läsa i tidningen det ALLA får veta.
Om de anhöriga till paret i Bjärred vill veta mera nu så måste de överklaga den maskerade förundersökningssammanställningen.
De anhöra har hållits informerade. Respekt för att de skall slippa läsa i tidningen det ALLA får veta.
Vad har ett komplicerat spaningsmord med målsättning fällande dom med saken att göra?
Kan även komplettera med att det även var yppandeförbud av given anledning.
Den som beslutar vad som sägs eller inte är ÅK - i relation till att Fu inte "lider men":
Citat:
– Vi har fått en del muntliga svar från NFC, och vi har tidigare gått ut med att det handlar om flera dna-träffar, säger Wennerholm i uppgifter till TT.
– Nu kan jag säga att det bland annat handlar om blodspår.
Nu är också obduktionsrapporten klar som också bekräftar polis och åklagare om hur Lisa Holm bragts om livet.
Hur vill dock åklagaren inte säga i nuläget.
— Vi ska ta det i rätt ordning och prata med de anhöriga först, säger han.
https://www.skaraborgslanstidning.se/article/begar-forlangd-atalstid-for-lisa-holm-mord/
– Nu kan jag säga att det bland annat handlar om blodspår.
Nu är också obduktionsrapporten klar som också bekräftar polis och åklagare om hur Lisa Holm bragts om livet.
Hur vill dock åklagaren inte säga i nuläget.
— Vi ska ta det i rätt ordning och prata med de anhöriga först, säger han.
https://www.skaraborgslanstidning.se/article/begar-forlangd-atalstid-for-lisa-holm-mord/
Citat:
Anhöriga lär vara på samma nivå som målsägande (brottsoffret avliden) och anhöriga har informerats fortlöpande enligt Svensson.
Vilka är förresten de anhöriga? Ringer polisen runt till flera eller hur gör de när det inte finns en målsman eller vårdnadshavare eller make eller barn eller.. hur många anhöriga informerar polisen?
20 kap. 13 § RB
"Har någon genom brott blivit dödad, har hans eller hennes efterlevande make, bröstarvinge, förälder eller syskon samma rätt som målsägande att ange brottet eller föra talan om det."
Pressmeddelande 19 januari:
Citat:
Media 24 augusti:
Familjens anhöriga är underrättade om vad som hittills framkommit i utredningen.
Citat:
Pressträff 11 december:
När de sista protokollen är sammanställda ska polisen ta ställning till om och vad för information som ska lämnas ut till allmänheten.
– Anhöriga får under hand information, säger Stefan Svensson.
https://www.expressen.se/kvallsposten/krim/analysen-klar-men-svaren-om-bjarred-morden-drojer/
– Anhöriga får under hand information, säger Stefan Svensson.
https://www.expressen.se/kvallsposten/krim/analysen-klar-men-svaren-om-bjarred-morden-drojer/
Citat:
Btw - såg i förbifarten att media beskrev testamente. Det kan du få som present:
"Vi har under utredningen haft mer kontakt med dom än media så att säga så att dom har fått uppdateringar kontinuerligt om hur utredningen fortskrider."
Citat:
Redan den 3 januari, en vecka innan familjen hittades död, skrev mannen och kvinnan under ett gemensamt testamente. Ett testamente där de två döttrarna inte fanns inskrivna, något som vittnar om att föräldrarna visste att flickorna inte skulle finnas kvar i livet. Istället fördelades familjens tillgångar främst mellan andra släktingar.
https://www.sydsvenskan.se/2018-12-11/foraldrarna-enades-om-att-doda-sina-bada-dottrar
https://www.sydsvenskan.se/2018-12-11/foraldrarna-enades-om-att-doda-sina-bada-dottrar
Citat:
"It was often presumed that male-perpetrated spousal homicide was a final exertion of power and control over their wives."
"While most familicide perpetrators have a track record of violence, some have no known history of domestic violence or intimate terrorism. These seemingly civil and often reputable men are frequently quiet, subdued, respectable, upstanding citizens who killed because their lives were spinning out of control."
http://news.nau.edu/understanding-fa.../#.XL2DzTAzbIU
Hela citatet är så här om man nu inte orkade att kolla:
”It was often presumed that male-perpetrated spousal homicide was a final exertion of power and control over their wives. But fatality review teams are occasionally finding something else at the heart of familicide in the modern world—perpetrators who suffer an intense sense of shame about their masculinity, much of it unacknowledged or bypassed. This shame functions to isolate, and at times, to ostracize individuals. Like many mass killers and serial killers, they are socially disconnected and display a nominal sense of self”.
Ibland kan man vara lite benägen att lämna ut viktiga delar vid ett citat.
Ja, Websdale är intressant att läsa. Har under tiden ofta gått tillbaka till hans bok. Och han har med exempel där några av dessa väl ansedda män inte har kontrollerade sin fru, men barnen. Till och med genom detaljstyrning av skolundervisning. Och när han nämner altruism så följer delvis ordet narcissism kort efter. En läsvärd bok helt klart.
Om man hade visst vad som har hänt i Bjärred så hade nog forskning delvis kunnat förklara varför det här hänt. Men tyvärr fungerar det inte andra vägen. Forskningen förklarar inte vad som har hänt. En insikt som jag insåg lite väl sent kan man tycka.
Jag vet allt för lite i Bjärredsfallet för att kunna ta hjälp av forskningen som förklaring vad som har hänt. Flickorna fick en diagnos, hemundervisning drevs av föräldrarna. Men jag vet inte och kommer aldrig att veta hur sjuka flickorna var och om det var den rätta vägen att gå (med hemundervisningen). Bara för att nämna en aspekt.
Jag följer med intresse det tyska fallet. Hade aldrig fallit mig in att oskyldig förklara en kvinna bara därför att hon är kvinna. Det som kommer fram i rättssalen it Tyskland är inget vackert syn. Nu kan man inte sluta från ett fall till ett annat, men i detta fall kan man få en inblick.
.
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2019-04-22 kl. 14:27.
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2019-04-22 kl. 14:27.
Citat:
För kännedom har jag redan innan i ett par inlägg beskrivit de två skilda typerna - från flera skilda förskare som beskriver samma sak men med olika typologi - så jag ansåg inte att jag behövde repetera."It was often presumed that male-perpetrated spousal homicide was a final exertion of power and control over their wives."
"While most familicide perpetrators have a track record of violence, some have no known history of domestic violence or intimate terrorism. These seemingly civil and often reputable men are frequently quiet, subdued, respectable, upstanding citizens who killed because their lives were spinning out of control."
http://news.nau.edu/understanding-fa.../#.XL2DzTAzbIU
Hela citatet är så här om man nu inte orkade att kolla:
”It was often presumed that male-perpetrated spousal homicide was a final exertion of power and control over their wives. But fatality review teams are occasionally finding something else at the heart of familicide in the modern world—perpetrators who suffer an intense sense of shame about their masculinity, much of it unacknowledged or bypassed. This shame functions to isolate, and at times, to ostracize individuals. Like many mass killers and serial killers, they are socially disconnected and display a nominal sense of self”.
Ibland kan man vara lite benägen att lämna ut viktiga delar vid ett citat.
Ja, Websdale är intressant att läsa. Har under tiden ofta gått tillbaka tills han bok. Och han har med exempel där några av dessa väl ansedda män inte har kontrollerade sin fru, men barnen. Till och med genom detaljstyrning av skolundervisning. Och när han nämner altruism så följer delvis ordet narcissism kort efter. En läsvärd bok helt klart.
Om man hade visst vad som har hänt i Bjärred så hade nog forskning delvis kunnat förklara varför det här hänt. Men tyvärr fungerar det inte andra vägen. Forskningen förklarar inte vad som har hänt. En insikt som jag insåg lite väl sent kan man tycka.
Jag vet allt för lite i Bjärredsfallet för att kunna ta hjälp av forskningen som förklaring vad som har hänt. Flickorna fick en diagnos, hemundervisning drevs av föräldrarna. Men jag vet inte och kommer aldrig att veta hur sjuka flickorna var och om det var den rätta vägen att gå (med hemundervisningen). Bara för att nämna en aspekt.
Jag följer med intresse det tyska fallet. Hade aldrig fallit mig in att oskyldig förklara en kvinna bara därför att hon är kvinna. Det som kommer fram i rättssalen it Tyskland är inget vackert syn. Nu kan man inte sluta från ett fall till ett annat, men i detta fall kan man få en inblick.
.
"While most familicide perpetrators have a track record of violence, some have no known history of domestic violence or intimate terrorism. These seemingly civil and often reputable men are frequently quiet, subdued, respectable, upstanding citizens who killed because their lives were spinning out of control."
http://news.nau.edu/understanding-fa.../#.XL2DzTAzbIU
Hela citatet är så här om man nu inte orkade att kolla:
”It was often presumed that male-perpetrated spousal homicide was a final exertion of power and control over their wives. But fatality review teams are occasionally finding something else at the heart of familicide in the modern world—perpetrators who suffer an intense sense of shame about their masculinity, much of it unacknowledged or bypassed. This shame functions to isolate, and at times, to ostracize individuals. Like many mass killers and serial killers, they are socially disconnected and display a nominal sense of self”.
Ibland kan man vara lite benägen att lämna ut viktiga delar vid ett citat.
Ja, Websdale är intressant att läsa. Har under tiden ofta gått tillbaka tills han bok. Och han har med exempel där några av dessa väl ansedda män inte har kontrollerade sin fru, men barnen. Till och med genom detaljstyrning av skolundervisning. Och när han nämner altruism så följer delvis ordet narcissism kort efter. En läsvärd bok helt klart.
Om man hade visst vad som har hänt i Bjärred så hade nog forskning delvis kunnat förklara varför det här hänt. Men tyvärr fungerar det inte andra vägen. Forskningen förklarar inte vad som har hänt. En insikt som jag insåg lite väl sent kan man tycka.
Jag vet allt för lite i Bjärredsfallet för att kunna ta hjälp av forskningen som förklaring vad som har hänt. Flickorna fick en diagnos, hemundervisning drevs av föräldrarna. Men jag vet inte och kommer aldrig att veta hur sjuka flickorna var och om det var den rätta vägen att gå (med hemundervisningen). Bara för att nämna en aspekt.
Jag följer med intresse det tyska fallet. Hade aldrig fallit mig in att oskyldig förklara en kvinna bara därför att hon är kvinna. Det som kommer fram i rättssalen it Tyskland är inget vackert syn. Nu kan man inte sluta från ett fall till ett annat, men i detta fall kan man få en inblick.
.
Det som poängteras ÄR att det är revenge/rage versus misused altruism. Därav val av citat.
Det lär finnas en egoistisk komponent om man inte låter barn leva. Om man tar med sig barnen in i döden.
Vad som nämns som en form av narcissism är synen på äganderätt gällande familjen/barnen - men den skiljer sig som sagt markant. Det är mil från denna komponenten till NPD och narcissistic rage.
Det samma gäller kvinnor mfs emedan de givetvis ser det som att de barnen som att de äger dem, är ett med barnen beträffande extension/extended self.
Citat:
Nej, vi vet inte #för lite när det kommer till förhistoria och vad som det kretsar kring:
Jag vet allt för lite i Bjärredsfallet för att kunna ta hjälp av forskningen som förklaring vad som har hänt.
Sjuka barn och djup kris. Gemensamt beslut att avsluta sina och barnens liv.
Ingen skilsmässa, inga droger, ingen ekonomisk krasch, inget kvinnovåld. Funktionella föräldrar, har brytt sig om sina barn.
Citat:
Hårt ansatta - allt fokus har gått till barns sjukdom.
"While most familicide perpetrators have a track record of violence, some have no known history of domestic violence or intimate terrorism.
These seemingly civil and often reputable men are frequently quiet, subdued, respectable, upstanding citizens who killed because their lives were spinning out of control."
These seemingly civil and often reputable men are frequently quiet, subdued, respectable, upstanding citizens who killed because their lives were spinning out of control."
"Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation.”
Det säger en hel del - sammantaget - angående vilken sorts förövare det rör sig om.
Att det sen inte faller vissa tråddeltagare på läppen är en annan femma - då blir det väl nåt som "skaver"...
Olika röster om Bjärred - de skulle givetvis inte ens diskutera i dessa termer om de inte trodde det var bakomliggande orsaker.
Psykologen Nadine Edberg:
Citat:
Margda Waern, professor vid Göteborgs universitet och överläkare i allmänpsykiatri:
Enligt Nadine Edberg är det troligt att föräldrarna var djupt deprimerade.
– Det förekommer att människor som lider av allvarliga depressionstillstånd utvecklar en känsla av att barn eller andra närstående är en förlängning av sig själva. Då kan de dras in i det egna känslotillståndet. Allt måste ha känts helt hopplöst.
– Det förekommer att människor som lider av allvarliga depressionstillstånd utvecklar en känsla av att barn eller andra närstående är en förlängning av sig själva. Då kan de dras in i det egna känslotillståndet. Allt måste ha känts helt hopplöst.
Citat:
– När föräldrar dödar sina barn och sedan begår självmord är det oftast en psykos eller djup depression som ligger bakom. De kan ha vanföreställningar om att de genom sina handlingar skyddar barnen.
Citat:
Intervju Jonatan Hedlund, överläkare vid Rättsmedicinalverket och specialist i rättspsykiatri:
Även barnpsykologen Åsa Landberg är inne på samma linje.
– Människor som väljer att begå självmord har ofta vanföreställningar om att världen blir bättre om man försvinner. Ibland kan man också tänka att barnen inte har ett liv som är värt att leva. Det har naturligtvis inget med verkligheten att göra. Det finns alltid hjälp att få.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wE8Xm5/expert-om-bjarred-fallet-allt-maste-ha-kants-helt-hopplost
– Människor som väljer att begå självmord har ofta vanföreställningar om att världen blir bättre om man försvinner. Ibland kan man också tänka att barnen inte har ett liv som är värt att leva. Det har naturligtvis inget med verkligheten att göra. Det finns alltid hjälp att få.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wE8Xm5/expert-om-bjarred-fallet-allt-maste-ha-kants-helt-hopplost
Citat:
Professor Långström:
1. Altrusim och barmhärtighetsmord
Barnet är allvarligt sjukt och föräldern upplever sig göra en välgärning genom att döda det.
Tragedin i Bjärred 9 januari i år tillhör just den här kategorin."
"De självmördande barnmördarna
I Bjärred begick föräldrarna självmord efter att ha dödat sina barn. Det sker i nästan 40 procent av fallen."
https://kit.se/2018/01/24/100929/varfor-dodar-foraldrar-sina-barn/
Barnet är allvarligt sjukt och föräldern upplever sig göra en välgärning genom att döda det.
Tragedin i Bjärred 9 januari i år tillhör just den här kategorin."
"De självmördande barnmördarna
I Bjärred begick föräldrarna självmord efter att ha dödat sina barn. Det sker i nästan 40 procent av fallen."
https://kit.se/2018/01/24/100929/varfor-dodar-foraldrar-sina-barn/
Citat:
"Det vi har en hel del kunskap om ändå det är att när föräldrar dödat sina barn så finns det ofta inslag av svårt psykiskt lidande så att säga och det kan då handla oftast om depressionssjukdomar - en bild av världen som handlar om att de finns inget hopp för oss, vi orkar inte - de finns inget hopp för oss och i det här fallet så utvidgas det att även omfatta dom barn som finns i familjen.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-22 kl. 14:59.
Senast redigerad av develi 2019-04-22 kl. 14:59.
Citat:
"It was often presumed that male-perpetrated spousal homicide was a final exertion of power and control over their wives."
"While most familicide perpetrators have a track record of violence, some have no known history of domestic violence or intimate terrorism. These seemingly civil and often reputable men are frequently quiet, subdued, respectable, upstanding citizens who killed because their lives were spinning out of control."
http://news.nau.edu/understanding-fa.../#.XL2DzTAzbIU
Hela citatet är så här om man nu inte orkade att kolla:
”It was often presumed that male-perpetrated spousal homicide was a final exertion of power and control over their wives. But fatality review teams are occasionally finding something else at the heart of familicide in the modern world—perpetrators who suffer an intense sense of shame about their masculinity, much of it unacknowledged or bypassed. This shame functions to isolate, and at times, to ostracize individuals. Like many mass killers and serial killers, they are socially disconnected and display a nominal sense of self”.
Ibland kan man vara lite benägen att lämna ut viktiga delar vid ett citat.
Ja, Websdale är intressant att läsa. Har under tiden ofta gått tillbaka till hans bok. Och han har med exempel där några av dessa väl ansedda män inte har kontrollerade sin fru, men barnen. Till och med genom detaljstyrning av skolundervisning. Och när han nämner altruism så följer delvis ordet narcissism kort efter. En läsvärd bok helt klart.
Om man hade visst vad som har hänt i Bjärred så hade nog forskning delvis kunnat förklara varför det här hänt. Men tyvärr fungerar det inte andra vägen. Forskningen förklarar inte vad som har hänt. En insikt som jag insåg lite väl sent kan man tycka.
Jag vet allt för lite i Bjärredsfallet för att kunna ta hjälp av forskningen som förklaring vad som har hänt. Flickorna fick en diagnos, hemundervisning drevs av föräldrarna. Men jag vet inte och kommer aldrig att veta hur sjuka flickorna var och om det var den rätta vägen att gå (med hemundervisningen). Bara för att nämna en aspekt.
Jag följer med intresse det tyska fallet. Hade aldrig fallit mig in att oskyldig förklara en kvinna bara därför att hon är kvinna. Det som kommer fram i rättssalen it Tyskland är inget vackert syn. Nu kan man inte sluta från ett fall till ett annat, men i detta fall kan man få en inblick.
.
"While most familicide perpetrators have a track record of violence, some have no known history of domestic violence or intimate terrorism. These seemingly civil and often reputable men are frequently quiet, subdued, respectable, upstanding citizens who killed because their lives were spinning out of control."
http://news.nau.edu/understanding-fa.../#.XL2DzTAzbIU
Hela citatet är så här om man nu inte orkade att kolla:
”It was often presumed that male-perpetrated spousal homicide was a final exertion of power and control over their wives. But fatality review teams are occasionally finding something else at the heart of familicide in the modern world—perpetrators who suffer an intense sense of shame about their masculinity, much of it unacknowledged or bypassed. This shame functions to isolate, and at times, to ostracize individuals. Like many mass killers and serial killers, they are socially disconnected and display a nominal sense of self”.
Ibland kan man vara lite benägen att lämna ut viktiga delar vid ett citat.
Ja, Websdale är intressant att läsa. Har under tiden ofta gått tillbaka till hans bok. Och han har med exempel där några av dessa väl ansedda män inte har kontrollerade sin fru, men barnen. Till och med genom detaljstyrning av skolundervisning. Och när han nämner altruism så följer delvis ordet narcissism kort efter. En läsvärd bok helt klart.
Om man hade visst vad som har hänt i Bjärred så hade nog forskning delvis kunnat förklara varför det här hänt. Men tyvärr fungerar det inte andra vägen. Forskningen förklarar inte vad som har hänt. En insikt som jag insåg lite väl sent kan man tycka.
Jag vet allt för lite i Bjärredsfallet för att kunna ta hjälp av forskningen som förklaring vad som har hänt. Flickorna fick en diagnos, hemundervisning drevs av föräldrarna. Men jag vet inte och kommer aldrig att veta hur sjuka flickorna var och om det var den rätta vägen att gå (med hemundervisningen). Bara för att nämna en aspekt.
Jag följer med intresse det tyska fallet. Hade aldrig fallit mig in att oskyldig förklara en kvinna bara därför att hon är kvinna. Det som kommer fram i rättssalen it Tyskland är inget vackert syn. Nu kan man inte sluta från ett fall till ett annat, men i detta fall kan man få en inblick.
.
Tack för det. Verkligen intressant och en ny vinkel att fundera runt kring bjärredfallet. Ska genast kasta mig handlöst in och läsa mer om fallet.
KIT-artikeln dyker upp då och då i tråden och beskriver och kategoriserar förloppet i Bjärred väl av Jonatan Hedlund, specialist i psykiatri och rättspsykiatri, överläkare vid Rättsmedicinalverket, Rättspsykiatriska undersökningsenheten i Stockholm.
Han dessutom disputerat på avhandlingen »Child and adult homicide in Sweden: epidemiological and forensic features«, en kartläggning av dödligt våld mot vuxna och barn i Sverige men också blivit publicerad i Journal of Forensic and Legal Medicine med artikeln Intra- and extra-familial child homicide in Sweden 1992–2012: A population-based study.
Några fler viktiga utdrag ur KIT-artikeln:
Men kanske är just det utdraget du själv gjorde det viktigaste för denna historia:
Det är tlllfredställande och bekräftande när forskning och verklighet så tydligt går ihop.
Han dessutom disputerat på avhandlingen »Child and adult homicide in Sweden: epidemiological and forensic features«, en kartläggning av dödligt våld mot vuxna och barn i Sverige men också blivit publicerad i Journal of Forensic and Legal Medicine med artikeln Intra- and extra-familial child homicide in Sweden 1992–2012: A population-based study.
Några fler viktiga utdrag ur KIT-artikeln:
Citat:
– När det gäller både mord och grova våldsbrott dominerar männen nästan helt, men vid filicid är det i princip jämnt fördelat mellan mammor och pappor, säger Jonatan Hedlund.
– Man kan väl säga att kvinnorna i allmänhet använder ett mjukare våld än männen. Männen använder i högre utsträckning kniv eller trubbigt våld, medan mammorna oftare kväver med en kudde eller stryper det, säger Jonatan Hedlund.
– I vår studie har vi har inte alls tittat på deras psykiatriska diagnoser, men det finns skäl att tro att många av dem har lidit av depression. Det finns en amerikansk studie där man utifrån psykologiska obduktioner visat att nästan alla individer som begått dödligt våld och samtidigt tagit sitt eget liv lidit av depression, säger Jonatan Hedlund.
– Man kan väl säga att kvinnorna i allmänhet använder ett mjukare våld än männen. Männen använder i högre utsträckning kniv eller trubbigt våld, medan mammorna oftare kväver med en kudde eller stryper det, säger Jonatan Hedlund.
– I vår studie har vi har inte alls tittat på deras psykiatriska diagnoser, men det finns skäl att tro att många av dem har lidit av depression. Det finns en amerikansk studie där man utifrån psykologiska obduktioner visat att nästan alla individer som begått dödligt våld och samtidigt tagit sitt eget liv lidit av depression, säger Jonatan Hedlund.
Men kanske är just det utdraget du själv gjorde det viktigaste för denna historia:
Citat:
Jag gillar också hans ansats:
Men frågan kvarstår ändå, vem mördar sitt eget barn och varför?
Lite grovt kan man säga att det finns fem typer av filicid.
1. Altrusim och barmhärtighetsmord
Barnet är allvarligt sjukt och föräldern upplever sig göra en välgärning genom att döda det.
Tragedin i Bjärred 9 januari i år tillhör just den här kategorin. Så här berättade polisen efteråt:
”Det fanns ett avskedsbrev från föräldraparet som berättade att man varit överens om beslutet att avsluta sina och sina döttrars liv. Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation.”
För övrigt har den sorters filicid som hände i Bjärred ett eget namn: Familicid eller Family annihilation. Familjemord eller familjeutrotning alltså.
Lite grovt kan man säga att det finns fem typer av filicid.
1. Altrusim och barmhärtighetsmord
Barnet är allvarligt sjukt och föräldern upplever sig göra en välgärning genom att döda det.
Tragedin i Bjärred 9 januari i år tillhör just den här kategorin. Så här berättade polisen efteråt:
”Det fanns ett avskedsbrev från föräldraparet som berättade att man varit överens om beslutet att avsluta sina och sina döttrars liv. Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation.”
För övrigt har den sorters filicid som hände i Bjärred ett eget namn: Familicid eller Family annihilation. Familjemord eller familjeutrotning alltså.
Citat:
Målet med min forskning är just att försöka hitta metoder att identifiera familjerna i riskzonen. Bara för att det är svårt kan vi inte sluta försöka, säger Jonatan Hedlund.
Det är tlllfredställande och bekräftande när forskning och verklighet så tydligt går ihop.
Citat:
För kännedom har jag redan innan i ett par inlägg beskrivit de två skilda typerna - från flera skilda förskare som beskriver samma sak men med olika typologi - så jag ansåg inte att jag behövde repetera.
Det som poängteras ÄR att det är revenge/rage versus misused altruism. Därav val av citat.
Det lär finnas en egoistisk komponent om man inte låter barn leva. Om man tar med sig barnen in i döden.
Vad som nämns som en form av narcissism är synen på äganderätt gällande familjen/barnen - men den skiljer sig som sagt markant. Det är mil från denna komponenten till NPD och narcissistic rage.
Det samma gäller kvinnor mfs emedan de givetvis ser det som att de barnen som att de äger dem, är ett med barnen beträffande extension/extended self.
Nej, vi vet inte #för lite när det kommer till förhistoria och vad som det kretsar kring:
Sjuka barn och djup kris. Gemensamt beslut att avsluta sina och barnens liv.
Ingen skilsmässa, inga droger, ingen ekonomisk krasch, inget kvinnovåld. Funktionella föräldrar, har brytt sig om sina barn.
Hårt ansatta - allt fokus har gått till barns sjukdom.
"Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation.”
Det säger en hel del - sammantaget - angående vilken sorts förövare det rör sig om.
Att det sen inte faller vissa tråddeltagare på läppen är en annan femma - då blir det väl nåt som "skaver"...
Olika röster om Bjärred - de skulle givetvis inte ens diskutera i dessa termer om de inte trodde det var bakomliggande orsaker.
Psykologen Nadine Edberg:
Margda Waern, professor vid Göteborgs universitet och överläkare i allmänpsykiatri:
Intervju Jonatan Hedlund, överläkare vid Rättsmedicinalverket och specialist i rättspsykiatri:
Professor Långström:
Det som poängteras ÄR att det är revenge/rage versus misused altruism. Därav val av citat.
Det lär finnas en egoistisk komponent om man inte låter barn leva. Om man tar med sig barnen in i döden.
Vad som nämns som en form av narcissism är synen på äganderätt gällande familjen/barnen - men den skiljer sig som sagt markant. Det är mil från denna komponenten till NPD och narcissistic rage.
Det samma gäller kvinnor mfs emedan de givetvis ser det som att de barnen som att de äger dem, är ett med barnen beträffande extension/extended self.
Nej, vi vet inte #för lite när det kommer till förhistoria och vad som det kretsar kring:
Sjuka barn och djup kris. Gemensamt beslut att avsluta sina och barnens liv.
Ingen skilsmässa, inga droger, ingen ekonomisk krasch, inget kvinnovåld. Funktionella föräldrar, har brytt sig om sina barn.
Hårt ansatta - allt fokus har gått till barns sjukdom.
"Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation.”
Det säger en hel del - sammantaget - angående vilken sorts förövare det rör sig om.
Att det sen inte faller vissa tråddeltagare på läppen är en annan femma - då blir det väl nåt som "skaver"...
Olika röster om Bjärred - de skulle givetvis inte ens diskutera i dessa termer om de inte trodde det var bakomliggande orsaker.
Psykologen Nadine Edberg:
Margda Waern, professor vid Göteborgs universitet och överläkare i allmänpsykiatri:
Intervju Jonatan Hedlund, överläkare vid Rättsmedicinalverket och specialist i rättspsykiatri:
Professor Långström:
Citat:
.. och saken är den att det rör sig om utmattade föräldrar som troligen fallit ner i depression och långt innan det ens berör mord öht så behöver de hjälp:
För barnens skull.
Citat:
Ja, ska man jämföra O med Eklund och Ted Bundy blir det lite mer problematiskt för skribenten. Eller hustrumördaren som agerar i narcissistisk vrede.
Det är tlllfredställande och bekräftande när forskning och verklighet så tydligt går ihop.
Det gäller liksom att ta beflintliga omständigheter och sakfakta i beaktande - snarare än att använda skohorn för att få den egna förutfattade meningen bli en självuppfyllande profetia.
Citat:
KIT-artikeln dyker upp då och då i tråden och beskriver och kategoriserar förloppet i Bjärred väl av Jonatan Hedlund, specialist i psykiatri och rättspsykiatri, överläkare vid Rättsmedicinalverket, Rättspsykiatriska undersökningsenheten i Stockholm.
Han dessutom disputerat på avhandlingen »Child and adult homicide in Sweden: epidemiological and forensic features«, en kartläggning av dödligt våld mot vuxna och barn i Sverige men också blivit publicerad i Journal of Forensic and Legal Medicine med artikeln Intra- and extra-familial child homicide in Sweden 1992–2012: A population-based study.
Några fler viktiga utdrag ur KIT-artikeln:
Men kanske är just det utdraget du själv gjorde det viktigaste för denna historia:
Jag gillar också hans ansats:
Det är tlllfredställande och bekräftande när forskning och verklighet så tydligt går ihop.
Han dessutom disputerat på avhandlingen »Child and adult homicide in Sweden: epidemiological and forensic features«, en kartläggning av dödligt våld mot vuxna och barn i Sverige men också blivit publicerad i Journal of Forensic and Legal Medicine med artikeln Intra- and extra-familial child homicide in Sweden 1992–2012: A population-based study.
Några fler viktiga utdrag ur KIT-artikeln:
Men kanske är just det utdraget du själv gjorde det viktigaste för denna historia:
Jag gillar också hans ansats:
Det är tlllfredställande och bekräftande när forskning och verklighet så tydligt går ihop.
Sorgligt nog - och hur dåligt föräldrarna än mådde så är det bara en förklaring men kan definitivt aldrig bli en ursäkt att mörda sina barn som skedde i Bjärred.
Vem frågade barnen vad just DE ansåg om sin livskvalitet och om de ville gå i skolan eller ej? Vem är deras förespråkare nu i efterhand? Allt fokus är bara på föräldrarna.
Fick barnen ens vara med i skolan i diskussioner gällande sin framtida skolgång, hemskolningen? Tror inte de fick en syl i vädret utan övervakning av föräldrarna. Har jag fel så visa gärna det, den som eventuellt vet. Förälder/föräldrar som smög omkring i villan och redan hade bestämt sig och barnen visste eller anade ingenting? Eller gjorde de det?
"Gjorde allt för sina barn"? Föräldrarna jobbade båda två. De var 2. Hur kunde de vara så fullständigt utmattade? Att de var besvikna och förbannade kan jag köpa som förklaring, men inte utmattade. Varför skulle inte de tillsammans klara ett så omvälvande liv som ensamstående kan göra i samma situation?
Självklart var de inte psykiskt friska men dolde det myckte väl.
Det hela är bara jävligt obehagligt och man behöver inte psykologisera allt - tycker det är glasklart: barnen var inte livsdugliga och en stor besvikelse för sina föräldrar i karriären. Då rasade de samman och begick de vidriga morden på sina egna barn.
Stackars barn.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-04-22 kl. 18:45.
Senast redigerad av zilvereko 2019-04-22 kl. 18:45.
Citat:
Vi vet att endast en av föräldrarna gett uttryck för frustration, psykisk instabilitet; kanske rentav depression, oro och ängslan, sorg... sagt sig vara ledsen och plågad av barnens sjukdom, setts koka inombords men försökt lägga band på sig, osv. Med en tioprocentig nedskärning av sin arbetstid och samtidig ansökan om befordringsprofessur samt nu också två barn med den svårartade diagnosen ME, synes den ena föräldern ha befunnit sig på toppen av en nedförsbacke: Det kunde inte bli bättre - men det skulle sannolikt kunna bli mycket sämre, både för föräldern själv och för familjen som helhet. - Däremot hade eftermälet nu alla chanser att kunna maximeras: Nu eller aldrig.Testamentet var ett uppenbart hastverk och kan tala för att M kvävts under ett raseriutbrott 2-3 jan - övriga familjemedlemmar ovetandes.
H kan ha strypts efter besöket hos paret H; efter en förpreparerad middag; M dessförinnan isolerats pga någon smittorisk (t.ex. influensa som alla inte hunnit vaccinera sig emot), A sedan fått varmare kläder pga ett elavbrott samt anvisats en temporär sovplats, A och O för H:s och M:s räkning kört till apoteket den 4/1, för att efter en inköpsrunda fm den 5/1 även A strypts.
Beslutsunderlaget torde ha varit av företrädesvis materiell och rationell natur - vilket inte minst efterlämnad dokumentation utvisar.
Citat:
Jo jag vet.Vi vet att endast en av föräldrarna gett uttryck för frustration, psykisk instabilitet; kanske rentav depression, oro och ängslan, sorg... sagt sig vara ledsen och plågad av barnens sjukdom, setts koka inombords men försökt lägga band på sig, osv. Med en tioprocentig nedskärning av sin arbetstid och samtidig ansökan om befordringsprofessur samt nu också två barn med den svårartade diagnosen ME, synes den ena föräldern ha befunnit sig på toppen av en nedförsbacke: Det kunde inte bli bättre - men det skulle sannolikt kunna bli mycket sämre, både för föräldern själv och för familjen som helhet. - Däremot hade eftermälet nu alla chanser att kunna maximeras: Nu eller aldrig.
Testamentet var ett uppenbart hastverk och kan tala för att M kvävts under ett raseriutbrott 2-3 jan - övriga familjemedlemmar ovetandes.
H kan ha strypts efter besöket hos paret H; efter en förpreparerad middag; M dessförinnan isolerats pga någon smittorisk (t.ex. influensa som alla inte hunnit vaccinera sig emot), A sedan fått varmare kläder pga ett elavbrott samt anvisats en temporär sovplats, A och O för H:s och M:s räkning kört till apoteket den 4/1, för att efter en inköpsrunda fm den 5/1 även A strypts.
Beslutsunderlaget torde ha varit av företrädesvis materiell och rationell natur - vilket inte minst efterlämnad dokumentation utvisar.
Testamentet var ett uppenbart hastverk och kan tala för att M kvävts under ett raseriutbrott 2-3 jan - övriga familjemedlemmar ovetandes.
H kan ha strypts efter besöket hos paret H; efter en förpreparerad middag; M dessförinnan isolerats pga någon smittorisk (t.ex. influensa som alla inte hunnit vaccinera sig emot), A sedan fått varmare kläder pga ett elavbrott samt anvisats en temporär sovplats, A och O för H:s och M:s räkning kört till apoteket den 4/1, för att efter en inköpsrunda fm den 5/1 även A strypts.
Beslutsunderlaget torde ha varit av företrädesvis materiell och rationell natur - vilket inte minst efterlämnad dokumentation utvisar.
För att ro ihop det hela - versus förundersökningens resultat där de har full insyn och agerar i respektive profession - så krävs det nog paranoia, fablernas värld, fantasier, konspirationer, troligen en stor nypa rättshaveristisk läggning.
Så fortsätt du fabla utan minsta förankring. Inte mig emot - men inte med mig.
Frågan är till vilken nytta..
Vuxet folk som sitter med fantasier värre än barn.
Själv fortsätter jag utifrån prevention. Ha en fin kväll.
Citat:
Men vänta nu - är det någon som försöker ursäkta föräldrarna för vad de gjort? Jag har då uppfattat att de flesta här letar en förklaring till varför det kunde hända.Sorgligt nog - och hur dåligt föräldrarna än mådde så är det bara en förklaring men kan definitivt aldrig bli en ursäkt att mörda sina barn som skedde i Bjärred.
Vem frågade barnen vad just DE ansåg om sin livskvalitet och om de ville gå i skolan eller ej? Vem är deras förespråkare nu i efterhand? Allt fokus är bara på föräldrarna.
Fick barnen ens vara med i skolan i diskussioner gällande sin framtida skolgång, hemskolningen? Tror inte de fick en syl i vädret utan övervakning av föräldrarna. Har jag fel så visa gärna det, den som eventuellt vet. Förälder/föräldrar som smög omkring i villan och redan hade bestämt sig och barnen visste eller anade ingenting? Eller gjorde de det?
"Gjorde allt för sina barn"? Föräldrarna jobbade båda två. De var 2. Hur kunde de vara så fullständigt utmattade? Att de var besvikna och förbannade kan jag köpa som förklaring, men inte utmattade. Varför skulle inte de tillsammans klara ett så omvälvande liv som ensamstående kan göra i samma situation?
Självklart var de inte psykiskt friska men dolde det myckte väl.
Det hela är bara jävligt obehagligt och man behöver inte psykologisera allt - tycker det är glasklart: barnen var inte livsdugliga och en stor besvikelse för sina föräldrar i karriären. Då rasade de samman och begick de vidriga morden på sina egna barn.
Stackars barn.
Vem frågade barnen vad just DE ansåg om sin livskvalitet och om de ville gå i skolan eller ej? Vem är deras förespråkare nu i efterhand? Allt fokus är bara på föräldrarna.
Fick barnen ens vara med i skolan i diskussioner gällande sin framtida skolgång, hemskolningen? Tror inte de fick en syl i vädret utan övervakning av föräldrarna. Har jag fel så visa gärna det, den som eventuellt vet. Förälder/föräldrar som smög omkring i villan och redan hade bestämt sig och barnen visste eller anade ingenting? Eller gjorde de det?
"Gjorde allt för sina barn"? Föräldrarna jobbade båda två. De var 2. Hur kunde de vara så fullständigt utmattade? Att de var besvikna och förbannade kan jag köpa som förklaring, men inte utmattade. Varför skulle inte de tillsammans klara ett så omvälvande liv som ensamstående kan göra i samma situation?
Självklart var de inte psykiskt friska men dolde det myckte väl.
Det hela är bara jävligt obehagligt och man behöver inte psykologisera allt - tycker det är glasklart: barnen var inte livsdugliga och en stor besvikelse för sina föräldrar i karriären. Då rasade de samman och begick de vidriga morden på sina egna barn.
Stackars barn.
Där jag bor är då brukligt att föräldrarna är med på samtal i skolan som berör ens barn fram till de är 18 - samtal som rör hemundervisning borde väl inte föras utan en förälder?
Varför skulle inte föräldrarna kunnat vara utmattade? Kombinationen av uppgivenhet, besvikelse, frustration och ledsenhet kan i min värld gett upphov till utmattning. Sen finns det många superföräldrar som är ensamstående som fixar två sjuka barn - men många som säkert skulle vara utmattade i samma situation.
Men håller med om att det var en oförståelig och vidrig handling som föräldrarna vidtog.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera