2019-04-18, 09:38
  #43057
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carinah78
Absolut inget fel med den tanken, den åtgärden!
Det samlade 'know-how' som en grupp grånade mordutredare besitter är ju givetvis helt ovärderligt och kanske särskilt när en utredning kört fast alt bara kör runt, runt i samma gamla hjulspår.

Aldrig fel att be om hjälp. Tror tyvärr att det i åkl Åsa Hidings fall kan handla om prestige: Kan inte vara skoj att ha myntat det numera närmast klassiska uttrycket: "Vi har jättemycket teknisk bevisning!" -och senare tvingas be Stockholm om hjälp.

Hon kan ju alltid skylla på att hon blev felciterad för att rädda prestigen om den är så viktig. Jag var tidigare inne på varför man inte använder ordet "material" eller liknande istället för "bevisning".
Bevis blir det ju inte förrän materialet är testat och analyserat och det ökar chansen till en fällande dom (eller friar den misstänkte).

Man kan väl inte kalla allt man samlat in från en mordplats, husrannsakan, bil m.m. för bevis. Det mesta är ju värdelöst vilket verkar vara fallet här. Hon sa att de redan fått tillbaka resultat på en hel del analyser men att det återstår en del. Eftersom ingen är häktad var uppenbarligen hennes tekniska "bevisning" icke existerande i begreppets rätta mening.

Vem kallar material som kan vara värdelöst för bevis?
Citera
2019-04-18, 09:49
  #43058
Medlem
gloriouslifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack Viggosros och Remark för uppmuntrande ord!
Jag plockade just upp några tappade sugar och fick lite kraft igen.

Jag tänker att det är just när det går så här segt, att inget släpps ut som man kan få en massa teorier om varför inget händer.
Då blir det lätt spekulationer som t ex att gm har förstört bevis genom syror, att flera är involverade och har städat upp på brottsplatsen och konspirationsteorier kan dyka upp. Allt för att få en förklaring på varför mordet inte lösts.

Jag tror att det är så enkelt att det helt inte finns bindande bevis (tänk på det brutala mordet på Tova, där det inte fanns ett enda spår).

Här gäller det att få till en indiciekedja, vilket kan försvåras av att mordet skett i ett tättbebyggt område och kanske mastuppkopplingar mm inte ger det fullständiga svaret var och vem som befann sig på platsen.

Det är helt enkelt svårt att bevisa att det är mgm och ingen annan, även om det är osannolikt. Det räcker inte med att det är osannolikt. Det måste vara omöjligt.

Är det så att det byttes ÅK flera gånger under utredningen av dubbelmordet i Mantorp?
Jag följde inte det fallet mer än på slutet, men jag minns enbart ÅK Helene Gestrin (så heter hon väl?).
Vet du varför det byttes ÅK?

En utredning sköts ju av många personer, även om ÅK är förundersökningsledare. Spaningsledaren arbetar genom sin kompetens och med sina utredare efter de direktiv de får, men tar säkert mycket eget ansvar för hur de arbetar.

Allteftersom utredningen fortskrider diskuterar man säkert gemensamt och allt hänger inte enbart på en enda person i varje moment och varje liten detalj.

Självklart har ÅK yrkeserfarenhet och skicklighet en betydelse, men det har ju även de andra medarbetarnas dito.

I Mantorpsfallet var det minst två olika åklagare, jag tror att det var tre. Två av
dem blev utbytta, tror jag. Det kan ha berott på semestrar men jag har för mig att det var någon som gjorde lite mindre bra uttalanden i media och då blev utbytt.
ÅH borde ju i varje fall också ha haft
någon semester under det år som snart
gått.
Citera
2019-04-18, 09:55
  #43059
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
I Mantorpsfallet var det minst två olika åklagare, jag tror att det var tre. Två av
dem blev utbytta, tror jag. Det kan ha berott på semestrar men jag har för mig att det var någon som gjorde lite mindre bra uttalanden i media och då blev utbytt.
ÅH borde ju i varje fall också ha haft
någon semester under det år som snart
gått.

Hon hade väl semester för det var en annan åklagare under en kortare tid i somras, eller minns jag fel?
Det gjorde iofs ingen nytta
Citera
2019-04-18, 09:57
  #43060
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Hon kan ju alltid skylla på att hon blev felciterad för att rädda prestigen om den är så viktig. Jag var tidigare inne på varför man inte använder ordet "material" eller liknande istället för "bevisning".
Bevis blir det ju inte förrän materialet är testat och analyserat och det ökar chansen till en fällande dom (eller friar den misstänkte).

Man kan väl inte kalla allt man samlat in från en mordplats, husrannsakan, bil m.m. för bevis. Det mesta är ju värdelöst vilket verkar vara fallet här. Hon sa att de redan fått tillbaka resultat på en hel del analyser men att det återstår en del. Eftersom ingen är häktad var uppenbarligen hennes tekniska "bevisning" icke existerande i begreppets rätta mening.

Vem kallar material som kan vara värdelöst för bevis?
Det kan ha hänt tidigare, kommer av någon märklig anledning att tänka på det här fallet
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/nya-analyser-i-kevin-utredningen-kan-ge-svar

"Överraskande stor mängd bevis

En åtta personer stark utredningsgrupp arbetar nu med fallet, och de har överraskats över den mängd tekniska bevis som finns bevarade.
"
Men när jag läser artikeln ser jag inte åklagaren använda ordet "bevis" utan i stället "material" ,"beslag", "föremål" som låter mera riktigt.

EDIT : Fast frågan är om det är en felcitering i Åsas fall, känns inte så, i artikeln var det ju faktiskt med citattecken. Hon har ju slirat lite på preskriptionstider också där jag är helt övertygad om att hon inte tänkte på de (teoretiska) 70 åren som diskuterades tidigare i tråden.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2019-04-18 kl. 10:19. Anledning: Komplettering
Citera
2019-04-18, 10:00
  #43061
Medlem
gloriouslifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
I Mantorpsfallet var det minst två olika åklagare, jag tror att det var tre. Två av
dem blev utbytta, tror jag. Det kan ha berott på semestrar men jag har för mig att det var någon som gjorde lite mindre bra uttalanden i media och då blev utbytt.
ÅH borde ju i varje fall också ha haft
någon semester under det år som snart
gått.

Nu har jag kollat. Det var tre olika
åklagare i Mantorpsfallet.
Citera
2019-04-18, 10:30
  #43062
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det kan ha hänt tidigare, kommer av någon märklig anledning att tänka på det här fallet
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/nya-analyser-i-kevin-utredningen-kan-ge-svar

"Överraskande stor mängd bevis

En åtta personer stark utredningsgrupp arbetar nu med fallet, och de har överraskats över den mängd tekniska bevis som finns bevarade.
"
Men när jag läser artikeln ser jag inte åklagaren använda ordet "bevis" utan i stället "material" ,"beslag", "föremål" som låter mera riktigt.

EDIT : Fast frågan är om det är en felcitering i Åsas fall, känns inte så, i artikeln var det ju faktiskt med citattecken. Hon har ju slirat lite på preskriptionstider också där jag är helt övertygad om att hon inte tänkte på de (teoretiska) 70 åren som diskuterades tidigare i tråden.

Ja, jag reagerade också på hennes uttalande om att MGM kan vara skäligen misstänkt fram tills brottet preskriberas.

Det verkar som att hon har för mycket att göra och tänka på med allt som pågår i Vivalla. Hon leder de utredningarna också tydligen.
Byte av åklagare kanske inte är en tokig idé.
Citera
2019-04-18, 10:44
  #43063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
Nu har jag kollat. Det var tre olika
åklagare i Mantorpsfallet.
Jag tror att det där fokuset på ÅK fixas av ngn som vill vilseleda tråden. En brottsutredning är inte en one-man-show som vissa verkar vilja få det till. Det vore spännande att veta varför de tänker så. Känns som om några åkt dit på ngt där just ÅH varit åklagare.
Citera
2019-04-18, 10:51
  #43064
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack Viggosros och Remark för uppmuntrande ord!
Jag plockade just upp några tappade sugar och fick lite kraft igen.

Jag tänker att det är just när det går så här segt, att inget släpps ut som man kan få en massa teorier om varför inget händer.
Då blir det lätt spekulationer som t ex att gm har förstört bevis genom syror, att flera är involverade och har städat upp på brottsplatsen och konspirationsteorier kan dyka upp. Allt för att få en förklaring på varför mordet inte lösts.

Jag tror att det är så enkelt att det helt inte finns bindande bevis (tänk på det brutala mordet på Tova, där det inte fanns ett enda spår).

Här gäller det att få till en indiciekedja, vilket kan försvåras av att mordet skett i ett tättbebyggt område och kanske mastuppkopplingar mm inte ger det fullständiga svaret var och vem som befann sig på platsen.

Det är helt enkelt svårt att bevisa att det är mgm och ingen annan, även om det är osannolikt. Det räcker inte med att det är osannolikt. Det måste vara omöjligt.

Är det så att det byttes ÅK flera gånger under utredningen av dubbelmordet i Mantorp?
Jag följde inte det fallet mer än på slutet, men jag minns enbart ÅK Helene Gestrin (så heter hon väl?).
Vet du varför det byttes ÅK?

En utredning sköts ju av många personer, även om ÅK är förundersökningsledare. Spaningsledaren arbetar genom sin kompetens och med sina utredare efter de direktiv de får, men tar säkert mycket eget ansvar för hur de arbetar.

Allteftersom utredningen fortskrider diskuterar man säkert gemensamt och allt hänger inte enbart på en enda person i varje moment och varje liten detalj.

Självklart har ÅK yrkeserfarenhet och skicklighet en betydelse, men det har ju även de andra medarbetarnas dito.

Om du ska jämföra Tova med detta fall så blev GM där åtminstone häktad på sannolika skäl direkt efter mordet! Trots brist på spår i början som du säger.

Då kan man nog ana att i detta fall finns det knappt någonting med tanke på att ingen ens kan häktas.

Visst ska man inte förlora hoppet men man måste också vara realist tycker jag. Annars kommer man inte framåt, tyvärr.
__________________
Senast redigerad av Rosamund 2019-04-18 kl. 10:59.
Citera
2019-04-18, 11:07
  #43065
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Om du ska jämföra Tova med detta fall så blev GM där åtminstone häktad på sannolika skäl direkt efter mordet! Trots brist på spår i början som du säger.

Då kan man nog ana att i detta fall finns det knappt någonting med tanke på att ingen ens kan häktas.

Visst ska man inte förlora hoppet men man måste också vara realist tycker jag. Annars kommer man inte framåt, tyvärr.

Ja, men att Billy blev häktad närapå direkt berodde på att han försökte få sina kompisar att ljuga för honom. Och förhörsledarna märkte ganska snart att deras historier inte stämde överens. De blev ju häktade alla tre på grund av detta.

Till sist krackelerade allt. Vem vill ljuga och riskera fängelse för att man ljuger...när man är oskyldig.

I Billys fall fanns det inte så många tänkbara andra gm, hur han än förökte få till det. Gården ligger väldigt ensligt.

Som du brukar påpeka är det svårt att jämföra fall. Det finns alltid olikheter. Men det finns också vissa likheter.

Och det jag menade i det här fallet; likheterna är att det inte fanns bindande bevis, trots ett våldsamt förlopp.
Citera
2019-04-18, 11:09
  #43066
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2018
Jag tror att det där fokuset på ÅK fixas av ngn som vill vilseleda tråden. En brottsutredning är inte en one-man-show som vissa verkar vilja få det till. Det vore spännande att veta varför de tänker så. Känns som om några åkt dit på ngt där just ÅH varit åklagare.

Kan hålla med dig om det.
Citera
2019-04-18, 11:12
  #43067
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Ja, jag reagerade också på hennes uttalande om att MGM kan vara skäligen misstänkt fram tills brottet preskriberas.

Det verkar som att hon har för mycket att göra och tänka på med allt som pågår i Vivalla. Hon leder de utredningarna också tydligen.
Byte av åklagare kanske inte är en tokig idé.

Kanske hon svarade i allmänhet; dvs att en person kan vara misstänkt tills ett brott preskriberas. Kanske hon inte syftade på just detta fall?

Man ska inte glömma att det är en intervju och det kan lätt bli svar som inte är lika genomtänkta och exakta som i en text, där man kan gå igenom texten efteråt.

Det kan inte vara för ÅK okänt att mord inte har preskriptionstid längre.
Citera
2019-04-18, 11:17
  #43068
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det kan ha hänt tidigare, kommer av någon märklig anledning att tänka på det här fallet
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varmland/nya-analyser-i-kevin-utredningen-kan-ge-svar

"Överraskande stor mängd bevis

En åtta personer stark utredningsgrupp arbetar nu med fallet, och de har överraskats över den mängd tekniska bevis som finns bevarade.
"
Men när jag läser artikeln ser jag inte åklagaren använda ordet "bevis" utan i stället "material" ,"beslag", "föremål" som låter mera riktigt.

EDIT : Fast frågan är om det är en felcitering i Åsas fall, känns inte så, i artikeln var det ju faktiskt med citattecken. Hon har ju slirat lite på preskriptionstider också där jag är helt övertygad om att hon inte tänkte på de (teoretiska) 70 åren som diskuterades tidigare i tråden.

Jag har funderat på om det är så utredare och ÅK benämner det insamlade materialet, alltså "teknisk bevisning" i det vardagliga arbetet? Det kanske inte är varken en felsägning eller felcitering?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in