2019-03-18, 17:50
  #53965
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om någon dör av en operation och man talar om att dödsfallet skedde på grund av ett helt osannolikt världsunikt förhållande, skulle nog både jag och alla andra personer vilja veta mer.
Det är en skyldighet att dela med sig av nya upptäckter, fynd och det absolut osannolika som hittas, till andra.
Det är så vi lär oss, det är så kunskapen sprids och vetenskapen går framåt.

Att sekretessbelägga något för att skydda döda individer kommer aldrig lära oss vad som hände, lära oss känna igen symptom eller förhindra att det händer igen.

Om vi hade mörkat HIV-smittans smittovägar, neurosedyn som togs som sömntabletter av gravida eller att rökare oftare fick lungcancer - för att man ville skydda dessa personer efter deras död och därför vägrade att lämna ut att de hade haft homosexuellt sex, haft sömnsvårigheter eller rökt - hade vi inte lärt oss ett smack!

Bjärredsfallet är ett haveri för samhället. En utplånad hel familj. Det behövs en haveriutredning som klarlägger vad som egentligen hände och vad vi kan göra för att stoppa framöver. Jag tror inte att polisutredningen varit det minsta inriktad på detta, tvärtom.

Det finns inga tecken på haveri varken hos skola, sjukvård eller polis, även om man säkert kan hitta ett och annat litet fel om man granskar djupt. Det som vi fortfarande vet minst om är sjukvårdens roll varför jag hoppas att man, om man inte redan har gjort det, gör en granskning av vården kring flickorna. Jag tycker det är lite märkligt att ta ifrån föräldrarna sin skuld genom att peka på andra aktörer.

Nej, haveriet ligger helt och hållet på föräldrarna som tillsammans valde att döda sina barn och på de konspirationsteoretiker i tråden som istället för att öppna sin egen tråd under rätt forumsdel, gör allt för att förstöra en tråd där mogna och intelligenta människor vill diskutera hur det gemensamma familiecidet gick till.
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-03-18 kl. 17:56.
Citera
2019-03-18, 17:53
  #53966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, i hög grad. - Kanske bättre om man tacklat det hela som en bristsjukdom:

Biomarkör till svartsynen funnen:
https://www.facebook.com/DressForMEchallenge/videos/375891639632049/

…och det rör sig om Big – (very big) - momsbefriad – business:

Men tack!!! Du har verkligen grävt. Ska läsa alla länkar noga! Tack igen!

Videon du länkar till är ju helt galen. En ME-mor som klär ut sig, allt för ME!!! Och någon liten (?) David som ska bli glad...

https://www.facebook.com/pg/DressForMEchallenge/about/?ref=page_internal

Länkar från supergrävaren letsdoit:
Den lukrativa välgörenhets- och lobbningsindustrin:
Väkomna!
(intas lämpligen i mindre portioner och med nya batterier i pulsmätaren)
http://www.euro-me.org/about.htm
http://www.euro-me.org/Sweden%20RME.htm
https://rme.nu/wp-content/uploads/20...d-05-00121.pdf
http://ldifme.org/
http://www.investinme.org/Article-00...response.shtml
http://www.investinme.org/shop.shtml
http://www.investinme.org/fundraising.shtml
http://www.investinme.org/aboutus.shtml
https://www.facebook.com/ldifme/

https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net...8a&oe=5D0330C1

http://cfspatientadvocate.blogspot.c...d-simpson.html

Kommer Robbie att ersätta hemundervisning för ME-drabbade elever?
https://www.s4me.info/threads/teenag...33/#post-71057

____
Det verkar som om ME-lobbyn minst sagt existerar. Hur mycket pengar kommer från EU, till vilka och varför? Vilka behov har man av att sprida kunskap om en sjukdom som vården ska ta hand om, utan att det finns fysiskt behov mer än egenupplevda symptom?

Förstår inte varför lobbyn är emot att man använder kroniskt trötthetssyndrom? De jobbar marknadsmässigt med diagnosen.

Paret HB hade mycket att erbjuda lobbyn, insyn hos Skatteverket och momskunskaper. Först pratades det mycket om att scientologer kunde ha nytta av paret, men inser nu att detsamma gäller för ME. När man pratar om scientologer dyker sådana upp och när man pratar om ME dyker aggressiva "vårdstöttare" upp. Mer pengar, mer förståelse, mer av allt! Och ingen patient blir bättre av något, man köper på sig prylar för att sitta i skräddarställning när man duschar och har en pulsklocka för att mäta pulsen. Charlataner kretsar här, de vill hålla diagnosen levande, för det är så de kanske får in storkovan via EU? Återstår att se.

Småbarnsföräldrar googlar och hittar ME... de har ingen aning om styrkan hos de svaga medlemmarna, och deras anhöriga. Man sprider budskap som till och med en skolrektor kan förmedla vidare: "Ofattbar sjukdom". Så mångbottnat.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-03-18 kl. 18:06.
Citera
2019-03-18, 17:53
  #53967
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hjälplös som 14 åring? Vad lever du i för parallellt universum?

De är ju beroende av sina föräldrar för mat och husrum, samt beskydd och stöd om något händer. En 14-åring vågar inte riskera det, för även om han eller hon vet att det finns sådana saker som familjehem och HVB-hem, så vet h*n också - och med fullt fog - att det kan bli än värre där. Tänk en 14-årig, blyg och väluppfostrad medelklassflicka som placeras tillsammans med några afghanska skäggbarn t.ex.. Och efter de åren, då socialen inte har ansvar längre, har han eller hon kanske ingenstans att ta vägen. Inget att komma tillbaka till.
Citera
2019-03-18, 17:54
  #53968
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det görs många haveriutredningar inom sjukvården. Kallas ibland också just så.

Ja ett intressant patientfall refereras bland kollegorna, görs vanligen varje vecka, ibland oftare. Fallbeskrivning publiceras på nätet och i ansedda såväl som mindre ansedda tidskrifter, ofta tar journalister upp detta i andra tidskrifter. Patienten nämns inte vid namn - precis som i FUP här - men insatta personer känner naturligtvis igen ett fall som återges.

Du och jag hade ju alldeles nyligen i diskussion där du påstod att jag ljög (ja du skev så ordagrant) för att jag helt korrekt redogjorde för att tre personer nyligen helt botats från HIV-smitta, bl a genom benmärgstransplantation.
Tycker du att det hade varit rimligt att hemlighålla den uppgiften? För att skydda de tidigare HIV-smittade eller deras anhöriga?

I det här fallet finns det faktisk inte någon levande inblandad person som kan lida men av att de basala uppgifterna lämnas ut. Anhöriga är varken nämnda vid namn, utpekade eller har något med händelsen i Bjärred att göra.
Väldigt många personer, såväl privata som i samhällets offentliga verksamheter kan lära något av det som hände i Bjärred. Det är en fullkomligt bortkastad möjlighet till kunskap att arkivera och sekretessbelägga en dylik händelse.

Exakt. Och de "basala" uppgifterna har lämnats ut till oss. Jag har läst fupen - noga - och det finns faktiskt inga frågor kvar. Däremot finns DETALJER kvar. Många detaljer. Och du skulle säkert ÄLSKA att läsa varenda sjuk detalj i deras brev och i obduktionsrapporterna. Då skulle du antagligen sova himla gott.

Fallbeskrivningar är en sak. Men att lämna ut detaljer, en familjs förklaringsbrev, till oss är inte ok nånstans. Hade varit intressant att läsa, men det är meningslöst för gemene man.

Men du, håll inte på att dribbla och gnälla och klaga. Sätt dig ner och formulera en överklagan. Lycka till.

Jag tycker du är läskig faktiskt.
Citera
2019-03-18, 18:00
  #53969
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Vi har faktiskt "tur" som fått lite nyfikenhet stillad. Hade familjen hittats döda utan minsta spår överhuvudtaget, med samma dödssätt, så hade O stått som ensam förhövare. Och du hade dessutom aldrig någonsin fått veta varför.

Men det är ju precis det som jag försöker förklara!
Det är sorgligt men sant att krasst konstatera att fallen i Sala, i Göteborg, i stebrottet osv som också handlar om filcid eller familcid faktiskt är betydligt mer "ointressanta" ur studiesynpunkt. De följer en tragisk mall för hur det brukar se ut.

Hade O presenterats som ensam GM som i plötslig psykos gjord detta hade inga journalister från världens alla hörn ringt ner polisen i Bjärred. Inte heller hade den här tråden sett ut så här.
Det är ju just för att Oskar inteutpekas som ensam gärningsman som det här fallet sticker ut.
Det är därför jag vill veta varför det skedde och varför man - mot alla krim.kunskap världen plötsligt påstår sig hittat det som inte finns beskrivet någon annanstans.

Två icke psykiskt sjuka föräldrar som utan socioekonomisk trigger planerar brutala mord på sina icke döende barn och låter den ena föräldern därefter strypa ihjäl den andra.

Det har ju aldrig tidigare skett!!
Citera
2019-03-18, 18:04
  #53970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
De är ju beroende av sina föräldrar för mat och husrum, samt beskydd och stöd om något händer. En 14-åring vågar inte riskera det, för även om han eller hon vet att det finns sådana saker som familjehem och HVB-hem, så vet h*n också - och med fullt fog - att det kan bli än värre där. Tänk en 14-årig, blyg och väluppfostrad medelklassflicka som placeras tillsammans med några afghanska skäggbarn t.ex.. Och efter de åren, då socialen inte har ansvar längre, har han eller hon kanske ingenstans att ta vägen. Inget att komma tillbaka till.

Ja, självklart är en 14-åring helt beroende av sina föräldrar. De har pengarna och makten. De kan göra vad de vill mot barnet, om hon inte larmar någon. Barn är en utsatt grupp och det ser man verkligen hur det kan gå om man förutsätter att vårdnadshavarna gör rätta val för sina barn.

Hamnar föräldrarna snett och i klorna på starka verksamheter kan det gå riktigt fel. Det spelar ingen roll om det är en religiös eller medicinsk sekt, resultatet blir detsamma: katastrof, död.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-03-18 kl. 18:08.
Citera
2019-03-18, 18:06
  #53971
Medlem
harperlees avatar
PRS most often affects girls (75%). The mean age of the known population is 10.5 years. A premorbid high-achieving, perfectionist, conscientious personality seems to play an important role in the aetiology of PRS, as can a psychiatric history of parents or child and environmental stressors.

Verkar utlösas plötsligt och ibland efter virusinfektion eller misstänkt virusinfektion.

Ändå intressant.

Jag kommer alltid misstänka att barnens sjukdom var ett symtom på en sjuk situation hemma. Inte onda föräldrar men otillräckliga. Något stört, någon press som blev för stor, barn med känsliga (i positiv bemärkelse!) personligheter.

Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Eller apatiska barn. Påminner mycket om ME-debatten. Ett tillstånd som regeringens utredare var skeptisk till. Båda tillstånden kräver läkarunderstöd, vårdpengar, trots att inga fysiska symptom kan hittas mer än "sängliggande".

Finns en diagnos som kalls för pervasive refusal syndrome (genomgripande vägranssyndrom).

ME påminner för mig om vägran. Vägran att gå till skola, jobb, gå ut från hemmet.

I Bjärred totalvägrade sedan föräldrarna också. De ville inte leva. Det kan handla om överförd ångest, men jag tror, att det akuta mördandet kan bottna i att Oskar förstod indirekt att han inte var värdig nog att bli professor. Han fick ickebesked under hösten, processen förhalades och sedan kom ett fullständigt nonsensbesked efter hans död. Samma dag han hittas?! Det var menat som ett slags "erkännande". Jag finner det märkligt hur snabbt detta nonsenserkännande kom. Där måste det svida av någon anledning.
Citera
2019-03-18, 18:07
  #53972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Utan att helt och hållet VETA tror jag det krävs domstolsutslag för ett få ut journaler. Men det låter jag vara osagt. Pågående brottsundersökning kanske räcker.
Min fråga gällde dock om hon som läkare skulle bryta sekretessen för att någon var nyfiken. Som Glittret är på fallet Bjärred.
Överklaga Glittret. Sitt inte här och gnäll. Här lär inget mer hända.

Det förekommer ju journaler i nästan alla FUP som rör mord. För att se om offer eller gärningsman sökt vård för skador tidigare (och som tex kan indikera på tidigare våld), för att kartlägga eventuell psykiatrisk problematik hos GM eller offret.
Citera
2019-03-18, 18:09
  #53973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
PRS most often affects girls (75%). The mean age of the known population is 10.5 years. A premorbid high-achieving, perfectionist, conscientious personality seems to play an important role in the aetiology of PRS, as can a psychiatric history of parents or child and environmental stressors.

Verkar utlösas plötsligt och ibland efter virusinfektion eller misstänkt virusinfektion.

Ändå intressant.

Jag kommer alltid misstänka att barnens sjukdom var ett symtom på en sjuk situation hemma. Inte onda föräldrar men otillräckliga. Något stört, någon press som blev för stor, barn med känsliga (i positiv bemärkelse!) personligheter.

Vem säger det du citerar?
Citera
2019-03-18, 18:09
  #53974
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Det förekommer ju journaler i nästan alla FUP som rör mord. För att se om offer eller gärningsman sökt vård för skador tidigare (och som tex kan indikera på tidigare våld), för att kartlägga eventuell psykiatrisk problematik hos GM eller offret.
Jo, det är ju så. Har inte koll riktigt när och hur man får ut dom bara, vilket jag ju påpekade. Däremot får man inte ens logga in på andras journaler om man inte är vårdgivare. Och vissa personers nyfikenhet gör mig lite rädd att sånt sker oftare än man vågat tro.
Citera
2019-03-18, 18:11
  #53975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Då börjar jag med vad letsdoit anser:

De här påståenden är så fjärran min grundinställning och syn på sjukdomstillståndet som man kan komma.
Mer konkret gällande ME kan jag ALDRIG resonera kring sjuka människors tillstånd som " mycket tröttsam evighetsföljetong".

Jag tror att de ME-sjuka barnen i Bjärred skulle ha blivit väldigt ledsna att omdiskuteras på det här sättet; gällande de som engagerar sig för att få till stånd forskninganslag, förbättrat bemötande från myndigheter, som uppmärksammar att dessa människor lider.
Att som sjuk behöva läsa sådana åsikter vore väldigt beklämmande. Tur att barnen inte kan läsa efterdebatten om dem, de har ju blivit friskförklarade likaväl.

Den andra punkten berör att ME skulle i huvudsak bero på "underliggande psykiska orsaksmekanismer."

Finns inte en chans i min värld. Jag återkopplar igen till de ME-sjuka barn som tråden berör:
Gällande Agnes är jag mer än övertygad att det inte sitter i skallen på henne, att hon dragit ner roliga fritidsaktiviteter på bas av nån psykisk orsaksmekanism.
Att dra ner på nåt som barn finner roligt såsom dans, fotboll och tennis finns inte på kartan. Det är snarare ett tecken på ansträngningsutlöst utmattning (PEM).

Vid diagnostisering utesluts psykiska tillstånd likaväl som andra diffdiagnoser av en läkare.

När det sen kommer till depressiva tillstånd anser jag att ME-patienter är i en högriskzon pga att det är en mycket stressande situation i sig (läs frustration) att i stort sett behöva dra ner på det som är roligt. Att hela livet abrupt förändras; att vilja mer än man orkar och att samtidigt ha fysiska besvär.
Att bli hjälpberoende och påverkas på varenda arena som finns kring en människa.
Att som Agnes behöva hålla kontakt med yttre världen via digital media, att behöva prioritera sociala kontakter utifrån hur man mår och orkar med.
Att behöva samla kraft inför nåt som riskerar ge bakslag och svår utmattning.


Så sensmoralen är, när krutröken lagt sig, är att jag absolut inte ser ME som grundat i några "underliggande psykiska orsaksmekanismer."

Däremot riskerar ME, likt andra fysiska sjukdomar, att medföra tillstånd som påverkar psykiskt välbefinnande negativt för att sjukdomen är så djävlig och ger inskränkningar på så många områden, läs livskvalité, parallellt med att inte kunna påverka det hela då ljud, ljus och ansträning ger en försämring samt att ha fysiska besvär överhuvudtaget som sömnstörningar, ortostatism, smärta eller vad nu besvären består av.

Som jag redan skrivit så anser jag att det är av största vikt att ge forskninganslag så att de kan nå en nivå som kan leda till bättre behandling, förhoppningsvis bot.

Lönsamheten som letsdoit skriver om finner jag så patetisk att jag inte ens ämnar bry mig att kommentera.

Det jag däremot önskar är betydligt mer information, riktlinjer, vart man vänder sig vid nedstämdhet, självmordstankar, utmattning eller vad det nu handlar om. Hur man bemästrar livkriser och att detta gäller både anhöriga och den drabbade.

Att man inte ignorerar att detta förekommer men där tror jag det finns en rädsla som bakbinder för att det finns just personer som anser att problemet bara sitter i skallen så det verkar bli en slags försvarsställning.

Jag sticker inte under stol med att det finns en viss dragning eutanasi vilket jag personligen inte kan fördra.

Sen anser jag att media har ett ansvar, likaväl som patientföreningar, att även framföra det positiva.
De som far fram som i en bitter offerroll och låter som dysterkvistar eller är pro eutanasi har jag ingenting till övers för - lika lite som ytterligheten där folk far fram som om det vore ett korståg mot dem. Nu tror jag tack och lov det är avarter som ägnar det åt detta men tyvärr kan de gapa högt.
Gemene man har mer vett och det är nog väldigt många som lider i det tysta och som drar tunga lass, både sjuka och anhöriga.

Generaliseringar har aldrig varit av godo och inte på bas av dramaemotioner heller. Jag efterfrågar en sansad debatt för att snarare hjälpa dem istället för att det skapas två extrema läger i värsta fall.

Tack för ditt svar, jag uppskattar det och det blev genast enklare och tydligare att överskåda nu när du spaltat upp det sakligt. Jag inser att i varje fall du och letsdoit trots allt är långt ifrån varandra.
Citera
2019-03-18, 18:12
  #53976
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
De är ju beroende av sina föräldrar för mat och husrum, samt beskydd och stöd om något händer. En 14-åring vågar inte riskera det, för även om han eller hon vet att det finns sådana saker som familjehem och HVB-hem, så vet h*n också - och med fullt fog - att det kan bli än värre där. Tänk en 14-årig, blyg och väluppfostrad medelklassflicka som placeras tillsammans med några afghanska skäggbarn t.ex.. Och efter de åren, då socialen inte har ansvar längre, har han eller hon kanske ingenstans att ta vägen. Inget att komma tillbaka till.
Men SNÄLLA nån - vi diskuterar för i helsicke om en 14-åring som pga av sjukdom dragit ner på roliga aktiviteter varav jag skrev att hon är 14 år och kan prata för sig, att hon inte är isolerad.
Det finns inget tecken på att barnen är varken passiva, förtryckta, kuvade eller inkompetenta.

Men att det skulle se ut så här skevt - afghanska skäggbarn - förväntade jag mig från ditt håll, du brukar inte imponera med argumenten.

Tack för diskussionen, fortsätt med rapytt, ni har säkert större meningsutbyte med varandra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in