2019-03-18, 15:15
  #1489
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
Mjae... Det stora problemet som MCAS ska lösa är inte ökad stallrisk under normala förhållande utan när man drar på motorerna VID approach to stall. Och det är alltså i approach to stall som MCAS normalt sett börjar trimma ner planet för att få ner nosen så att det kommande gaspådraget inte får någon negativ inverkan.

Grundproblemet är att felaktiga AOA-värden från EN sensor tillåter att påverka MCAS och dessutom "i det tysta". Normalt sett inom flyget är man väldigt försiktig med att förlita sig på enskilda sensorer och i princip all modern FBW-teknik använder 3 sensorer och voting.

Skulle vilja kalla MCAS för en ogenomtänkt stressimplmentation för att få sin certifiering och få ut plan på marknaden. Antagligen har detta tillkommit efter dokumentation och dylikt har skapats varav man har slarvat med att lägga till tillräckligt med information om vad MCAS är och hur det fungerar.

Många kompetenta piloter har mycket goda möjligheter att klara sig utmärkt ändå, men oerfarna piloter med dålig CRM riskerar att bli tagna på sängen.

Om uppgiften om 700 km/h på låg höjd stämmer så lutar det mer åt allvarliga pilotfel. Typ att de hade bråttom att köra in en försening och därvid frångick sunt förnuft. Till detta åsidosatte de passagerarnas bekvämlighet samt ökade risken.

De kan väl ha fått några felindikeringar (skakig framfart) hamnat i stresskon och då gjort något riktigt dumt.

MCAS är inte aktivt i så höga farter.
Citera
2019-03-18, 15:43
  #1490
Medlem
Felet är Boeings. Inte företagskulturen eller handhavandefel. Detta plan såldes utan krav på merutbildning. Detta var det Boeing gick ut med i samband med första orderingång. Ingen hade köpt dessa plan om det hade krävts nya simulatorer och träning på flera hundra timmar. Man förlitade helt på att mjukvaran skulle fixa allt. FAA har dessutom en stor skuld i det hela och man har öppnat en utredning i fallet mot just FAA.
Citera
2019-03-18, 15:47
  #1491
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr H
Effekten av fel på pitotrör blir felaktig fartindikering med följd att MACS aktiveras.

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
NEJ!

Nu är det mycket tokiga gissningar i tråden.
Är man inte säker ska man inte uttrycka sig som man vet. Andra läser och tror att det är fallet.

MCAS går bara på Alfa. Antingen hög alfa i sig eller hög tillväxt på anfallsvinkel.

Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Hen ställde en fråga, bara. Använd gärna din irritations energi till att förklara närmare - var annars är pedagogiska utläggningar viktigare än i så'na här sammanhang?
Mvh

Jag läste inte påstående som en fråga.

Ingen irritationsenergi, bara ett försök att hålla tråden fri från fler direkta felaktiga påståenden.
Citera
2019-03-18, 15:50
  #1492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ImamReinfeldt
En del skriver att det hade gått bra om "bara" piloterna hade varit tränade på MCAS, och att piloterna bör gå igenom detta innan varje start.

Boeing har alltså introducerat en extra onödig belastning MCAS för piloterna att hålla reda på; detta låter opedagogiskt i mina öron. Med denna nya belastning ökar risken att något annat viktigt glöms bort istället; även spetskompetenta personer kan tappa förmågan till multitasking i stressituationer. MCAS är onödig eftersom den inte har behövts på tidigare 737-versioner.

En mekanisk kompromiss vid konstruktionen flyttas över som en ny belastning på piloternas minneskapacitet. Inlärning är aldrig "bara".

Det låter som att t.o.m. Tjalle Tvärvig hade gjort detta bättre än Boeing; Tjalle strävar ju efter att förenkla systemen.

Mycket bra illustrerat med dina ord.

Precis så har de gjort!
Citera
2019-03-18, 15:50
  #1493
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
MCAS är inte aktivt i så höga farter.

MCAS är rimligen aktivt i alla farter, eftersom det ska motverka det nos-upp-moment som motorernas kåpor ger( dvs inte gaspådraget).

Boeing skrev nog själv i infon som kom i sb med Emergency AD:n att MCAS även ska motverka G-stall.

Sen går ioffsg inte maskinen stalla innan den bryts sönder i hög fart, men det är en annan fråga.

MCAS är aktivt oavsett IAS.
Citera
2019-03-18, 15:53
  #1494
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
MCAS är rimligen aktivt i alla farter, eftersom det ska motverka det nos-upp-moment som motorernas kåpor ger( dvs inte gaspådraget).

Boeing skrev nog själv i infon som kom i sb med Emergency AD:n att MCAS även ska motverka G-stall.

Sen går ioffsg inte maskinen stalla innan den bryts sönder i hög fart, men det är en annan fråga.

MCAS är aktivt oavsett IAS.

Ok, instabilt i tippled alltså.

Ja, kåporna är dessutom tillplattade undertill.

Edit: Och systemet ger ingen indikering när det aktiveras. Vilket alltså beror på att det aldrig aktiveras - för det är aktivt hela tiden.

Ja automatik kommer ju överallt, på alla områden.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2019-03-18 kl. 16:01.
Citera
2019-03-18, 15:58
  #1495
Medlem
Vem vinner ekonomiskt på att den andra parten begått fel?

Skadestånd plus förlusten av ett flygplan är betydande summor. Vem kan man lita på?
Citera
2019-03-18, 16:04
  #1496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag läser det inte riktigt så....men what the heck. Inget att göra långbänk av.
Hur kan man ens "läsa" på annat sätt när du nu DESSUTOM har facit i hand på två fall av flygplanskrascher, första planet som störtade hade dessförinnan samma problem, flera allvarliga incident rapporter från oberoende piloter angående planen. Allt detta på bara fem ynka månader.

Ändå förstår du inte?
__________________
Senast redigerad av Martlet 2019-03-18 kl. 16:15.
Citera
2019-03-18, 16:05
  #1497
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Om uppgiften om 700 km/h på låg höjd stämmer så lutar det mer åt allvarliga pilotfel. Typ att de hade bråttom att köra in en försening och därvid frångick sunt förnuft. Till detta åsidosatte de passagerarnas bekvämlighet samt ökade risken.

De kan väl ha fått några felindikeringar (skakig framfart) hamnat i stresskon och då gjort något riktigt dumt.

MCAS är inte aktivt i så höga farter.

ET302 enligt tidtabell 8:15.

Aktuell avgång, ET302 lyfte 8:38.

Stress bör inte räknas bort som en bidragande faktor.

Orsak till försening är intressant.
Citera
2019-03-18, 16:11
  #1498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Om uppgiften om 700 km/h på låg höjd stämmer så lutar det mer åt allvarliga pilotfel. Typ att de hade bråttom att köra in en försening och därvid frångick sunt förnuft. Till detta åsidosatte de passagerarnas bekvämlighet samt ökade risken.

De kan väl ha fått några felindikeringar (skakig framfart) hamnat i stresskon och då gjort något riktigt dumt.

MCAS är inte aktivt i så höga farter.

Så du tror att de frivilligt flög i 700 km/h 100 meter över backen för att köra in en försening? Kanske det finns andra forumdelar här på FB som passar dina intressen och din kunnskap bättre än detta?
Citera
2019-03-18, 16:21
  #1499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag läste inte påstående som en fråga.

Ingen irritationsenergi, bara ett försök att hålla tråden fri från fler direkta felaktiga påståenden.
Jag förstår det.
Själv tycker jag att det är jättejobbigt med frågor som ser ut som påståenden, jag syndar mycket i det avseendet och har testat med att sätta frågetecken efter hart när varje mening. Resultatet blir ganska märkligt. Detsamma gäller det lilla "om" som alltför ofta hamnar utanför det tydligt utsagda.
Om man har som "arbetshypotes" att många procent av tänkta frågetecken faller bort och i stället ser diskussionen som ett utbyte av påståenden som kan/bör vändas och vridas ...
ja detta blev ju väldigt off topic men kanske en lite nyttig påminnelse?
Jag måste tillägga att jag förväntar mig, kanske för mycket, av pedagogiskt tålamod av dem jag fattat förtroende för.
Så, håll ångan uppe! Flashback är ett forum även för oss okunniga som ändå har en vilja att förstå.
Auktoritetstro bara så där rakt av är inte nyttigt.
Citera
2019-03-18, 16:24
  #1500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
ET302 enligt tidtabell 8:15.

Aktuell avgång, ET302 lyfte 8:38.

Stress bör inte räknas bort som en bidragande faktor.

Orsak till försening är intressant.

Intressant! Vad berodde den förseningen på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in