2019-03-17, 20:48
  #53809
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Sedan bör man ha i åtanke vad denna undersökning handlar om - mord på två barn. FUP av mordfall innehar alltid mer eller mindre känsliga uppgifter. Mord på två barn är nog det värsta man som utredare kan utreda, speciellt när GM är barnens föräldrar. Finns ingen som helst humor i det. Jag har full förståelse att man skyddar uppgifter på barnen som BO och efterlevande nära anhöriga. Spekulationerna kring händelserna kommer inte att avta i och med den FUP man valt att ge ut - om det nu var tanken med utgivningen - tvärtom.

Det finns betydlig många fler barn som dött i Sverige i familjecide även om just detta ärende är speciellt eftersom det är två förövare. Även dessa FUPar har varit sekretessbelagda eftersom GM varit döda. De barnen som dog är inte det minst mindre värda än föreliggande. Det vet jag att du inte heller tycker.

Om man tappar bort sin humor med det man än sysslar med eller vilka tragiska livsöden man än har att hantera, så ökar risken markant för att göra ett dåligt jobb, där det behövs att man essar som mest. De som förstår de är också de som sitter på de allra svåraste och mest utsatta posterna i vårt samhälle. De andra blandar ihop seriositet med humorfrihet, ett livsfarligt tillstånd. Inte helt olikt vad makarna gjorde på slutet tror jag.
Citera
2019-03-17, 20:53
  #53810
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det går så fint att Oskar dog sist. Att du fick rätt i den frågan. Känns det bättre?

Jag har inte frågat om ”det går fint att O dog sist”.
Jag frågade om hur du kunde påstå att ”det inte var bekräftat att O dog sist”.

Men fine du ger dig och erkänner att du hade fel, helt ok.
Men var inte så fördömande och hård mot andra framöver, alla kan skriva fel. Det är rimligt att det händer. Det är därför jag inte ville släppa dig denna gång - du har nämligen betett dig rätt illa mot andra som skrivit saker i all hast.

Precis som jag skrev, har hitintills samtliga uppgifter jag lämnat ut i tråden om Bjärred bekräftats officiellt med tiden, undantaget uppgiften från A-C A om att forensiska fynd visat att enbart en förälder handgripligen mördade bägge barnen. Den uppgiften kommer sannolikt med tiden, precis som de andra uppgifterna, också bekräftas.
Du får nog acceptera det.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-17 kl. 21:14.
Citera
2019-03-17, 20:54
  #53811
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Ja extremt sällsynt och dessutom krävs det ju som du säger att ena personen har just en fullt utblommad psykos.

Några tecken på det finns det inte.

Människor som isolerar sitt tänkande från andras kan hamna ganska skevt utan att vara psykotiska.
Ja, och det är den där gränszonen jag finner intressant - när det i en depression drar mot vanföreställningar men att det fortfarande finns en kognitiv funktion som gör att människan förmår fungera utåt sett (om än som en robot eller upprätthållande av fasader). Det är nämligen bedrägligt och eliminerar varningstecken som tolkas vara överkomliga trots allt (vid djup kris) såsom Bjärredföräldrarna.

https://cdn2.cdnme.se/4591789/9-3/depressing_quotes_quotes_about_depression_0076-0078_11_59c12048ddf2b321417f5136.jpg
Citera
2019-03-17, 21:03
  #53812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, och det är den där gränszonen jag finner intressant - när det i en depression drar mot vanföreställningar men att det fortfarande finns en kognitiv funktion som gör att människan förmår fungera utåt sett (om än som en robot eller upprätthållande av fasader). Det är nämligen bedrägligt och eliminerar varningstecken som tolkas vara överkomliga trots allt (vid djup kris) såsom Bjärredföräldrarna.

https://cdn2.cdnme.se/4591789/9-3/depressing_quotes_quotes_about_depression_0076-0078_11_59c12048ddf2b321417f5136.jpg

Länken fungerar inte.
Citera
2019-03-17, 21:04
  #53813
Medlem
Gå nu inte i taket…

Såg i ett inlägg att Henkov är ett polsk-judiskt efternamn. Kom då att tänka på detta:

Har varit inne på teorin att de ”nästan vuxna” (Oskars ord i sin momssaga) döttrarna höll på att förberedas för något vid 11 års ålder. Samma ålder som hemskolningen började för respektive dotter.

Tänker också på Moas ord till pianolärarinnan ” vi tror inte på Jesus”.
Även tron på livet efter detta ingår i den religionen.

Uppväxt
När pojkar är 13 år uppnår de bar mitzva - religiös myndighetsålder. Sedan är de medlemmar i församlingen. Flickor gör det redan när de är 12 år och blir då bat mitzva. Dessförinnan har de (pojkar och flickor) under ett års tid fått grundläggande undervisning i bibelkunskap och hebreiska.
Bar mitzva och bat mitzva brukar traditionellt uppmärksammas genom en festlighet eller vid en gudstjänst i synagogan där personen i fråga kan få läsa ett avsnitt av Tora - ofta de tio budorden - på hebreiska.
Även om studiet av den judiska läran pågår hela livet anser man att barnen då är så vuxna att de förstår tron och att de känner samhörighet med den grupp de tillhör. Tidigare var denna tradition inte viktig för flickor. Men idag är den lika viktig för flickor och pojkar - i alla fall i Sverige.
Bar mitzva och bat mitzva har sin kristna motsvarighet i konfirmationen.


Det har diskuterats ”konstiga kläder” när de upptäcktes. Både på A och M men även på O.
För döttrarnas del kanske de var klädda i något som är typiskt för ovannämnda tradition.

Oskar kanske hade på sig en ”bönesjal” (ytterligare en tradition) när han hängde sig?
Bönesjal och bara fötter – kanske som en botgöring efter att ha mördat sin familj?

Vet inte om H hade samma livsåskådning som O. Hon kanske hade en annan uppfattning om den årslånga grundläggande undervisningen för döttrarna?

För att inte tala om vad döttrarna hade för åsikt om detta. Det vet vi inget om. "A girl has nothing to say".

Kommentarer som t. ex, ”den sista tiden förtjänade du inte” kanske tyder på att Oskar (och hans vänner på LU) ansåg att han blivit utsatt för s.k. förföljelser p. g. a. sin trostillhörighet.

En teori…
Citera
2019-03-17, 21:07
  #53814
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Länken fungerar inte.
Märkligt, funkar fint för mig? Testade nu igen via citatet.
Citera
2019-03-17, 21:10
  #53815
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Var finns FUP att ladda ned?


Jag tror att den här länken till 19 väldigt maskade sidor av en flera hundra sidor stor FUP ska funka.


https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fminfil.com%2FkaL6k1xbb6% 2Ffub_b_pdf[/quote]
Citera
2019-03-17, 21:11
  #53816
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Gå nu inte i taket…

Såg i ett inlägg att Henkov är ett polsk-judiskt efternamn. Kom då att tänka på detta:

Har varit inne på teorin att de ”nästan vuxna” (Oskars ord i sin momssaga) döttrarna höll på att förberedas för något vid 11 års ålder. Samma ålder som hemskolningen började för respektive dotter.

Tänker också på Moas ord till pianolärarinnan ” vi tror inte på Jesus”.
Även tron på livet efter detta ingår i den religionen.

Uppväxt
När pojkar är 13 år uppnår de bar mitzva - religiös myndighetsålder. Sedan är de medlemmar i församlingen. Flickor gör det redan när de är 12 år och blir då bat mitzva. Dessförinnan har de (pojkar och flickor) under ett års tid fått grundläggande undervisning i bibelkunskap och hebreiska.
Bar mitzva och bat mitzva brukar traditionellt uppmärksammas genom en festlighet eller vid en gudstjänst i synagogan där personen i fråga kan få läsa ett avsnitt av Tora - ofta de tio budorden - på hebreiska.
Även om studiet av den judiska läran pågår hela livet anser man att barnen då är så vuxna att de förstår tron och att de känner samhörighet med den grupp de tillhör. Tidigare var denna tradition inte viktig för flickor. Men idag är den lika viktig för flickor och pojkar - i alla fall i Sverige.
Bar mitzva och bat mitzva har sin kristna motsvarighet i konfirmationen.


Det har diskuterats ”konstiga kläder” när de upptäcktes. Både på A och M men även på O.
För döttrarnas del kanske de var klädda i något som är typiskt för ovannämnda tradition.

Oskar kanske hade på sig en ”bönesjal” (ytterligare en tradition) när han hängde sig?
Bönesjal och bara fötter – kanske som en botgöring efter att ha mördat sin familj?

Vet inte om H hade samma livsåskådning som O. Hon kanske hade en annan uppfattning om den årslånga grundläggande undervisningen för döttrarna?

För att inte tala om vad döttrarna hade för åsikt om detta. Det vet vi inget om. "A girl has nothing to say".

Kommentarer som t. ex, ”den sista tiden förtjänade du inte” kanske tyder på att Oskar (och hans vänner på LU) ansåg att han blivit utsatt för s.k. förföljelser p. g. a. sin trostillhörighet.

En teori…
Om han nu ska hedra sitt påbrå lär han vara ute rejält ut i rågen eftersom livet anses heligt i den religionen.
Men letsdoit gillar nog din teori för där var det ett sammelsurium av nattvard, buddha och judendomen.
Citera
2019-03-17, 21:13
  #53817
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Såg att det faktiskt finns en kommentar som relaterar till begreppet Extended Self i en äldre artikel om Bjärred. Kopplat till frågeställningen om djup depression som ger vanföreställningar.

Nadine Edberg, psykolog och psykoterapeut med lång erfarenhet av att arbeta med människor i kris:

"Enligt Nadine Edberg är det troligt att föräldrarna var djupt deprimerade.

– Det förekommer att människor som lider av allvarliga depressionstillstånd utvecklar en känsla av att barn eller andra närstående är en förlängning av sig själva. Då kan de dras in i det egna känslotillståndet. Allt måste ha känts helt hopplöst."


Margda Waern, professor vid Göteborgs universitet och överläkare i allmänpsykiatri med fokus på forskning om självmord:

– När föräldrar dödar sina barn och sedan begår självmord är det oftast en psykos eller djup depression som ligger bakom. De kan ha vanföreställningar om att de genom sina handlingar skyddar barnen."

Barnpsykologen Åsa Landberg:

"– Människor som väljer att begå självmord har ofta vanföreställningar om att världen blir bättre om man försvinner. Ibland kan man också tänka att barnen inte har ett liv som är värt att leva. Det har naturligtvis inget med verkligheten att göra. Det finns alltid hjälp att få."

"– Många gånger blir det onda cirklar när barn och vuxna i en familj mår dåligt. Man kan dra ner varandra, och det kan vara svårt att veta var allt började, säger Åsa Landberg."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wE8Xm5/expert-om-bjarred-fallet-allt-maste-ha-kants-helt-hopplost

Intressant att läsa de där formuleringarna igen. Nu går det väl ganska lätt att hitta bra teoretiska beskrivningar, och vi har ju vart här förut, men om man ser ”förlängningen av sig själv” som en mental (över-)kompensation för den uppfattade traumatiska förlust som också depressionen uttrycker, så ser depressionen ut att räcka tämligen långt i sig själv för att ge svar på hur det kunde gå så illa. Nu blir det lite tentativt men den depressive försöker synbart (på konstlad väg) läka ett sår, men läkandet blir en form av dålig protes, som inskärper och bibehåller såret som sådant (dvs upplevelsen av en förlust). I detta och liknande fall kanske (lite spekulativt förstås, och ställvis eller för depressionen...(?)) tenderar barnens personer (för föräldrarna) träda tillbaka i deras medvetanden/resonemang till förmån för en mer fysisk praesens, som tenderar mot det avhumaniserade. Pausar man där så skulle då föräldrarna, i sin gemensamma depression, stå inför svårigheten att intellektuellt behandla döttrarna som fullvärdiga personer, eller inför möjligheten att inte göra det.

Mytens Saturnus åt upp sina söner, det anspelar åtminstone i senare tid förmodligen på ungefär samma typ av problematik och felslut. Överfört ersätts en förlorad relation till någon med ett symboliskt slukande av denna (som ting), eller ett substitut. (Även om Saturnusmyten bokstavligt verkar handla om en del annat också. Saturnus är melankolins posterboy.)

Att försöka läka depressionen på det enda sättet som de kunde se garanterat resultat av, och som de förstod att tänka ut själva? (Inklusive att melankolin intalade dem att världen skulle te sig minst lika dyster för döttrarna som för dem själva... etc ?
Citera
2019-03-17, 21:15
  #53818
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Gå nu inte i taket…

Såg i ett inlägg att Henkov är ett polsk-judiskt efternamn. Kom då att tänka på detta:

Har varit inne på teorin att de ”nästan vuxna” (Oskars ord i sin momssaga) döttrarna höll på att förberedas för något vid 11 års ålder. Samma ålder som hemskolningen började för respektive dotter.

Tänker också på Moas ord till pianolärarinnan ” vi tror inte på Jesus”.
Även tron på livet efter detta ingår i den religionen.

Uppväxt
När pojkar är 13 år uppnår de bar mitzva - religiös myndighetsålder. Sedan är de medlemmar i församlingen. Flickor gör det redan när de är 12 år och blir då bat mitzva. Dessförinnan har de (pojkar och flickor) under ett års tid fått grundläggande undervisning i bibelkunskap och hebreiska.
Bar mitzva och bat mitzva brukar traditionellt uppmärksammas genom en festlighet eller vid en gudstjänst i synagogan där personen i fråga kan få läsa ett avsnitt av Tora - ofta de tio budorden - på hebreiska.
Även om studiet av den judiska läran pågår hela livet anser man att barnen då är så vuxna att de förstår tron och att de känner samhörighet med den grupp de tillhör. Tidigare var denna tradition inte viktig för flickor. Men idag är den lika viktig för flickor och pojkar - i alla fall i Sverige.
Bar mitzva och bat mitzva har sin kristna motsvarighet i konfirmationen.


Det har diskuterats ”konstiga kläder” när de upptäcktes. Både på A och M men även på O.
För döttrarnas del kanske de var klädda i något som är typiskt för ovannämnda tradition.

Oskar kanske hade på sig en ”bönesjal” (ytterligare en tradition) när han hängde sig?
Bönesjal och bara fötter – kanske som en botgöring efter att ha mördat sin familj?

Vet inte om H hade samma livsåskådning som O. Hon kanske hade en annan uppfattning om den årslånga grundläggande undervisningen för döttrarna?

För att inte tala om vad döttrarna hade för åsikt om detta. Det vet vi inget om. "A girl has nothing to say".

Kommentarer som t. ex, ”den sista tiden förtjänade du inte” kanske tyder på att Oskar (och hans vänner på LU) ansåg att han blivit utsatt för s.k. förföljelser p. g. a. sin trostillhörighet.

En teori…

Njae, det har varit uppe i tråden tidigare.

Kan tänkas att O hade judiskt påbrå men säkerligen inte speciellt troende i så fall. En troende jude gifter sig ytterst sällan med en icke judisk kvinna såvida inte hon konverterar. Tror vi kan släppa det.

Dessutom firar inte judar jul och vad vi kunde se fanns det adventsljusstakar i huset
__________________
Senast redigerad av 57Emma 2019-03-17 kl. 21:18.
Citera
2019-03-17, 21:16
  #53819
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag har inte frågat om ”det går fint att O dog sist”.
Jag frågade om hur du kunde påstå att ”det inte var bekräftat att O dog sist”.

Men fine du ger dig och erkänner att du hade fel, helt ok.
Men var inte så fördömande och hård mot andra framöver, alla kan skriva fel. Det är rimligt att det händer. Det är därför jag inte ville släppa dig denna gång - du har nämligen betett dig rätt illa mot andra som skrivit saker i all hast.

Precis som jag skrev, har hitintills samtliga uppgifter jag lämnat ut i tråden om Bjärreds bekräftats officiellt med tiden, undantaget uppgiften från A-C A om att forensiska fynd visat att enbart en förälder handgripligen mördade bägge barnen. Den uppgiften kommer sannolikt med tiden, precis som de andra uppgifterna, också bekräftas.
Du får nog acceptera det.

Din uppgift att barnen och framförallt inte Moa hade diagnosen ME och att det endast var en som var skyldig till barnens död - dvs de två i särklass viktigaste uppgifterna i tråden - har du haft diametralt fel på, hur mycket du än försöker utöva damage control genom att plocka poäng på oväsentligheter. Utöver det har du lagt din tilltro till troll i tråden (Rockkungen) och förkastat de som kommit med flera unika uppgifter (Stehlitz) som visat sig vara sanna. Därför är förtroendet till dig ganska naggat i kanten.
Du får nog acceptera det.
Citera
2019-03-17, 21:33
  #53820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Gå nu inte i taket…

Såg i ett inlägg att Henkov är ett polsk-judiskt efternamn. Kom då att tänka på detta:

Har varit inne på teorin att de ”nästan vuxna” (Oskars ord i sin momssaga) döttrarna höll på att förberedas för något vid 11 års ålder. Samma ålder som hemskolningen började för respektive dotter.

Tänker också på Moas ord till pianolärarinnan ” vi tror inte på Jesus”.
Även tron på livet efter detta ingår i den religionen.

Uppväxt
När pojkar är 13 år uppnår de bar mitzva - religiös myndighetsålder. Sedan är de medlemmar i församlingen. Flickor gör det redan när de är 12 år och blir då bat mitzva. Dessförinnan har de (pojkar och flickor) under ett års tid fått grundläggande undervisning i bibelkunskap och hebreiska.
Bar mitzva och bat mitzva brukar traditionellt uppmärksammas genom en festlighet eller vid en gudstjänst i synagogan där personen i fråga kan få läsa ett avsnitt av Tora - ofta de tio budorden - på hebreiska.
Även om studiet av den judiska läran pågår hela livet anser man att barnen då är så vuxna att de förstår tron och att de känner samhörighet med den grupp de tillhör. Tidigare var denna tradition inte viktig för flickor. Men idag är den lika viktig för flickor och pojkar - i alla fall i Sverige.
Bar mitzva och bat mitzva har sin kristna motsvarighet i konfirmationen.


Det har diskuterats ”konstiga kläder” när de upptäcktes. Både på A och M men även på O.
För döttrarnas del kanske de var klädda i något som är typiskt för ovannämnda tradition.

Oskar kanske hade på sig en ”bönesjal” (ytterligare en tradition) när han hängde sig?
Bönesjal och bara fötter – kanske som en botgöring efter att ha mördat sin familj?

Vet inte om H hade samma livsåskådning som O. Hon kanske hade en annan uppfattning om den årslånga grundläggande undervisningen för döttrarna?

För att inte tala om vad döttrarna hade för åsikt om detta. Det vet vi inget om. "A girl has nothing to say".

Kommentarer som t. ex, ”den sista tiden förtjänade du inte” kanske tyder på att Oskar (och hans vänner på LU) ansåg att han blivit utsatt för s.k. förföljelser p. g. a. sin trostillhörighet.

En teori…

Nej, de är från Sundsvall och Henkow är ett taget namn. Av hans farfar tror jag. Hette haN Gustavsson? Ert sonnamn i alla fall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in