2019-03-12, 00:28
  #457
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattfarssas
Rätt sjukt ändå att Boeing kan klara sig undan med detta fusk. Lever på ett godkännande från 60-talet och moddar maskinen hejvilt.

Allt för att få till en 14% bättre bränsleförbrukning. Sedan lägger till sådana här ändringar när flygplanskroppen inte är anpassad för detta.
https://theaircurrent.com/aviation-safety/what-is-the-boeing-737-max-maneuvering-characteristics-augmentation-system-mcas-jt610/
https://theaircurrent.com/wp-content/uploads/2018/11/mcas-737-max-diagram-2.jpg

Om det nu är detta system som fått ner två kärror så lär det bli tidernas flygskandal. För denna andra krasch så ska vittnen ha sett något som gått sönder i luften men det kan ju bero på att kraften i svängarna blev så kraftig att något gick sönder. Får hoppas de snabbt kollar på vad boxarna ger så det inte blir någon tredje gång utifrån om det är detta system som är så svårt att hantera.
Citera
2019-03-12, 00:32
  #458
Bannlyst
Försökt läsa hela tråden...

På alla filmer syns grävmaskiner som gräver.
Inte ett flygplan i bild så långt ögat når.
Pulveriserades planet?
Citera
2019-03-12, 00:41
  #459
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-Badanka
Jag kan tänka mig att Scenariot skulle kunna se ut så här:

Plantypen 737-8 MAX med sina speciella egenskaper vad gäller motorer och flygegenskaper som skiljer mot vanliga tidigare 737or är relativt ny för bolaget, Boeing har dessutom inte ansett det nödvändigt att piloter ska kunna precis hur systemet MCAS är uppbyggt (Dvs systemteknisk förståelse) utan bara hur det manövreras och fungerar normalt.
Bulletinen om MCAS är dessutom så ny så inte alls säkert att alla piloter hunnit läst den och även om Lion Air olyckan är omtalad så är det inte säkert piloter tänker globalt systemfel utan tänker något blev fel just där och då.

Även om man faktiskt har läst bulletinen så kanske man inte fixar det hela i panik på låg höjd. Speciellt då med en andrepilot(styrman) med låga 200 timmar på typen.

Man sätter sig i det fina nästan splitternya planet och förbereder och startar som normalt från den lite högt belägna flygplatsen och som är rutin för dessa piloter.

På 400fot AGL någonting tar man in klaffarna varvid MCAS får spel. Oavsett om anledningen är tekniskt fel på AOA givaren eller fartgivaren, möjligen kanske bara lite för brant stigning(mindre troligt för då borde det hela rätt ut sig när vinkeln minskar och farten ökar och inte som det verkar ha gjort fortsätta styra ned nosen i hög fart och låg anfallsvinkel) så utlöser MCAS på ganska låg höjd.

Det som då händer är att nosen automatiskt och kraftfult styrs nedåt mot backen(Då systemet ska undvika stall), kraften i ratten är 40kg på varje sida dvs 80kg tillsammans. Piloterna får kämpa som djur för att hålla emot.

Någon tänker manuella eltrimmen, trimmar om mer eller mindre i panik. Kärran fortsätter på låg höjd i alltmer ökad fart.

Kanske här någonstans ropas nödmeddelandet ut om att återvända till flygplatsen.

Några klaffar kan inte varit ute i 383knop som de senare uppnådde innan Flightradarspåret upphörde, de hade helt enkelt blåst av i den farten och det absolut troligaste är att de fälldes in relativt tidigt och det var i den stunden eller strax efter MCAS aktiverades då systemet inte kan aktiveras innan klaffarna är infällda. Farten är dessutom på tok för hög för flyghöjden, så gasreglagen manöverades sannolikt manuellt och farten ökade då man var fullt upptagna med att inte låta kärran dyka i backen.

Man försöker instinktivt trimma om med manuella eltrimmen vilket går tills man släpper manuella eltrimmen, varvid MCAS automatiskt efter några sekunder återigen trimmar ned nosen.


På denna låga höjd och med ett plan som försöker dyka i backen av sig självt, finns inte sinnesnärvaron till att hitta nödchecklistan och koppla ur funktionen,(något som dessutom komplicerar är att stänger man av trim cut out så fungerar inte eltrimmen alls längre och egentligen skulle man först behöva eltrimma manuellt och stänga av i rätt ögonblick för att därefter trimma helt manuellt med trimratten)

En god gissning är att man istället kämpar mot styrsystemet men förlorar kampen varvid flygplanet dyker i backen i hög fart. Fanns säkert ett ganska stort mått panik när man kämpar emot på den låga höjden.

Man kan också tänka sig att farten blev så hög att någon vital styryta lossnade i sista stund, men min gissning är att MCAS ställde till det.

Likheten med förra olyckan Lion Air är att även de fick problem strax efter start på låg höjd.

Facit får vi förhoppningsvis från svarta lådorna och haverikommisionen.
Kommer bli intressant att se om min teori håller.

Man får hoppas orsaken hittas och kan åtgärdas så inte fler människoliv spills på detta sätt.

Lägg till att enligt de data som finns tillgängliga så gick kärran upp-och-ner några gånger innan den gick i backen. Knappast något man gör avsiktligt på några hundra meters höjd. Fullt möjligt att det är resultatet av piloter som kämpar för att MCAS inte ska dra kärran i backen. I så fall klarade dom att hålla kärran uppe i nästan 50 km, sedan gick det rakt ner...

Citera
2019-03-12, 00:42
  #460
Medlem
covfefe...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiveinchboots
Försökt läsa hela tråden...

På alla filmer syns grävmaskiner som gräver.
Inte ett flygplan i bild så långt ögat når.
Pulveriserades planet?
Mycket borrade sig ner i marken. De har inte hittat något flygplan som sådant men väl flygplansdelar
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/190311102608-01-ethiopian-plane-crash-0311-large-169.jpg
Citera
2019-03-12, 00:43
  #461
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiveinchboots
Försökt läsa hela tråden...

På alla filmer syns grävmaskiner som gräver.
Inte ett flygplan i bild så långt ögat når.
Pulveriserades planet?

Mer eller mindre. Några inlägg bakåt har du en bild över nedslagsplatsen, från luften.
Planet ser ut att ha gått rakt ner. Troligen med en hastighet på ca 400 knop eller mer.
Då blir det inte mycket kvar...

(FB) Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat 10/3-19

En detalj är att dom har sagt att dom hittat "svatra lådorna", men att en var skadad.
Dom är gjorda för att tåla det mesta...

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-03-12 kl. 00:46.
Citera
2019-03-12, 01:19
  #462
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Lägg till att enligt de data som finns tillgängliga så gick kärran upp-och-ner några gånger innan den gick i backen. Knappast något man gör avsiktligt på några hundra meters höjd. Fullt möjligt att det är resultatet av piloter som kämpar för att MCAS inte ska dra kärran i backen. I så fall klarade dom att hålla kärran uppe i nästan 50 km, sedan gick det rakt ner...


Kan finnas olika orsaker till att planet var svårt att manövrera, till exempel skadat trimroder eller kablage.

Finns flera vittnesmål om att det brann bak på planet samt att kläder och papper flög i luften.

Rasslande och gnisslande ljud samt gnistor innan det slog ner i backen.

Bomb, lastlucka som lossnat?

Ingen har tagit på sig ett terrordåd, borde det inte vara så om det var en bomb?
Citera
2019-03-12, 01:25
  #463
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
De små charterflygplanen med tajta stolsrader, 3 och 3.

Embraer E-Jet E190 alltså?
Första kom ut sommaren 2013, inte 90talet
Citera
2019-03-12, 01:32
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-Badanka
Jag kan tänka mig att Scenariot skulle kunna se ut så här:

Plantypen 737-8 MAX med sina speciella egenskaper vad gäller motorer och flygegenskaper som skiljer mot vanliga tidigare 737or är relativt ny för bolaget, Boeing har dessutom inte ansett det nödvändigt att piloter ska kunna precis hur systemet MCAS är uppbyggt (Dvs systemteknisk förståelse) utan bara hur det manövreras och fungerar normalt.
Bulletinen om MCAS är dessutom så ny så inte alls säkert att alla piloter hunnit läst den och även om Lion Air olyckan är omtalad så är det inte säkert piloter tänker globalt systemfel utan tänker något blev fel just där och då.

Även om man faktiskt har läst bulletinen så kanske man inte fixar det hela i panik på låg höjd. Speciellt då med en andrepilot(styrman) med låga 200 timmar på typen.

Man sätter sig i det fina nästan splitternya planet och förbereder och startar som normalt från den lite högt belägna flygplatsen och som är rutin för dessa piloter.

På 400fot AGL någonting tar man in klaffarna varvid MCAS får spel. Oavsett om anledningen är tekniskt fel på AOA givaren eller fartgivaren, möjligen kanske bara lite för brant stigning(mindre troligt för då borde det hela rätt ut sig när vinkeln minskar och farten ökar och inte som det verkar ha gjort fortsätta styra ned nosen i hög fart och låg anfallsvinkel) så utlöser MCAS på ganska låg höjd.

Det som då händer är att nosen automatiskt och kraftfult styrs nedåt mot backen(Då systemet ska undvika stall), kraften i ratten är 40kg på varje sida dvs 80kg tillsammans. Piloterna får kämpa som djur för att hålla emot.

Någon tänker manuella eltrimmen, trimmar om mer eller mindre i panik. Kärran fortsätter på låg höjd i alltmer ökad fart.

Kanske här någonstans ropas nödmeddelandet ut om att återvända till flygplatsen.

Några klaffar kan inte varit ute i 383knop som de senare uppnådde innan Flightradarspåret upphörde, de hade helt enkelt blåst av i den farten och det absolut troligaste är att de fälldes in relativt tidigt och det var i den stunden eller strax efter MCAS aktiverades då systemet inte kan aktiveras innan klaffarna är infällda. Farten är dessutom på tok för hög för flyghöjden, så gasreglagen manöverades sannolikt manuellt och farten ökade då man var fullt upptagna med att inte låta kärran dyka i backen.

Man försöker instinktivt trimma om med manuella eltrimmen vilket går tills man släpper manuella eltrimmen, varvid MCAS automatiskt efter några sekunder återigen trimmar ned nosen.


På denna låga höjd och med ett plan som försöker dyka i backen av sig självt, finns inte sinnesnärvaron till att hitta nödchecklistan och koppla ur funktionen,(något som dessutom komplicerar är att stänger man av trim cut out så fungerar inte eltrimmen alls längre och egentligen skulle man först behöva eltrimma manuellt och stänga av i rätt ögonblick för att därefter trimma helt manuellt med trimratten)

En god gissning är att man istället kämpar mot styrsystemet men förlorar kampen varvid flygplanet dyker i backen i hög fart. Fanns säkert ett ganska stort mått panik när man kämpar emot på den låga höjden.

Man kan också tänka sig att farten blev så hög att någon vital styryta lossnade i sista stund, men min gissning är att MCAS ställde till det.

Likheten med förra olyckan Lion Air är att även de fick problem strax efter start på låg höjd.

Facit får vi förhoppningsvis från svarta lådorna och haverikommisionen.
Kommer bli intressant att se om min teori håller.

Man får hoppas orsaken hittas och kan åtgärdas så inte fler människoliv spills på detta sätt.

Mycket välskrivet och mycket möjligt scenario. En fråga jag ställer mig som inte är så insatt. Borde inte MCAS känna av att planet flyget på relativt låg höjd och att nos ner då är potentiellt livsfarligt eller ignorerar den flyghöjd helt och hållet?
Citera
2019-03-12, 01:36
  #465
Medlem
LeeVans avatar
Haverikommissionen tycks bestå av ortens bybor som godtyckligt hanterar persedlar och vrakdelar som om dom befann sig på en soptipp. Är det så det brukar se ut på en haveriplats??

Mjoo, även jag inser att den Svarta Lådan är viktigast här. Men ändå
Citera
2019-03-12, 01:59
  #466
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
OBS: Jag är inte anställd på något flygbolag eller Boeing eller liknande. Men jag intresserad av flygtrafik. Jag kan tänka mig att just Boeing 737 MAX 8 kommer att vara en av de absolut säkraste modellerna att åka med de kommande 5-10 åren! Boeing har 1/3 av sin försäljning i Max-serien, de bara måste vända folks medvetande.

Boeing måste nog också vända olyckstrenden med sina MAX-8. Sen de sattes i trafik sommaren 2017 så har bara drygt 350 levererats och nu har två totalhavererat på bara fem månader. Faktum är att dessa olyckor utgör de två svåraste flygolyckorna i världen de senaste två åren. Som jämförelse kan nämnas att uppåt 20 000 trafikflygplan totalt är i tjänst. Många är gamla och slitna och flyger i U-länder. Ändå så har de två svåraste olyckorna de sista åren på närmare 20 000 plan skett med just MAX-8 av vilka bara 350 är i tjänst. Verkligen inte bra statistik för en ny modell!

Undra på att Boeings aktie rasade idag. En olycka till och planet kommer att bli extremt oattraktivt att köpa in oavsett om man kommer till rätta med problemen. Passagerare kommer att undvika planen och bolagen bli rädda för eventuella flygförbud.
__________________
Senast redigerad av fernebo 2019-03-12 kl. 02:14.
Citera
2019-03-12, 02:32
  #467
Medlem
Klappasäftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
TUI har en massa livsfarliga flygplan som IBERIA kasserat, som de gladeligen flyger med trots att de är från tidigt 1990-tal. DÄR kan man undra varför inget allvarligt hänt än. Vara glada för att det inte hänt än.

Faktum är att gamla plan är mer pålitliga än nya otestade plan och där även piloterna har mer erfarenhet av dem. Har det inte skett några incidenter med dem sedan de flögs för första gången så kommer de hålla även ett bra track record i framtiden så länge planet hålls i skick.

Med nya relativt otestade plan som 737 8-Max med piloter som inte riktigt lärt sig systemen så kommer incidenter infinna sig till en början och även mjukvarufel. Men som sagt Boeing kan också ha felkonstruerat flygplanet när de satte nya motorer på det och höjde nosen. Boeing hade från början tänkt att bygga en helt nytt flygplanstyp för att möta konkurrensen från bla Airbus istället för att retrofitta deras 737:a med ovannämnda för att spara in pengar.
__________________
Senast redigerad av Klappasäften 2019-03-12 kl. 02:34.
Citera
2019-03-12, 03:41
  #468
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klappasäften
Faktum är att gamla plan är mer pålitliga än nya otestade plan och där även piloterna har mer erfarenhet av dem. Har det inte skett några incidenter med dem sedan de flögs för första gången så kommer de hålla även ett bra track record i framtiden så länge planet hålls i skick.

Med nya relativt otestade plan som 737 8-Max med piloter som inte riktigt lärt sig systemen så kommer incidenter infinna sig till en början och även mjukvarufel. Men som sagt Boeing kan också ha felkonstruerat flygplanet när de satte nya motorer på det och höjde nosen. Boeing hade från början tänkt att bygga en helt nytt flygplanstyp för att möta konkurrensen från bla Airbus istället för att retrofitta deras 737:a med ovannämnda för att spara in pengar.

Boeing 737 är även den äldsta modellen i drift. Från 1967 är alltså grundutförandet. Sedan har man uppdaterat och här passade inte motorerna egentligen så man fick lägga till elektroniska system.

Det verkar vara just att amerikanska flygbolag började köpa in Airbus som gjorde att Boeing snabbt ville få ut en bränslesnålare variant på marknaden. Till 10% vad en helt ny serie med ny flygkropp skulle kosta dessutom skulle det ta avsevärt länge tid.

Det är dock svårt att förstå hur man kunde få det så fel. Problem borde hade uppdagats långt tidigare i testfasen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in