2019-02-22, 10:14
  #4429
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Är det här seriöst eller är det ett medvetet speglande av uppfattningen att ryska kvinnor är traditionellt kvinnliga på ett sätt som svenska kvinnor inte längre är?

Jag försöker problematisera det hela. Det går inte bara att se ena sidan av myntet. Om man tycker att svenska kvinnor inte är kvinnliga längre, får man kanske fundera på varför?
Om män beter sig som män och inte som bittra "nä ska inte hon ska inte jag heller" småbarn, så kanske kvinnorna kan vara trygga i sin roll som kvinna.
Att kasta allt fokus på enbart ett av könens missar och tillkortakommanden kommer inte att generera någonting, det är bara ett sätt att avskriva sig själv skulden.
Skulle du själv få för dig att sträcka ut en hand på så sätt vid en perrong? Och om du hade gjort det, vem vet, kvinnan kanske hade reagerat med ett leende och tacksamt tagit handen?
Citera
2019-02-22, 10:22
  #4430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag försöker problematisera det hela. Det går inte bara att se ena sidan av myntet. Om man tycker att svenska kvinnor inte är kvinnliga längre, får man kanske fundera på varför?
Om män beter sig som män och inte som bittra "nä ska inte hon ska inte jag heller" småbarn, så kanske kvinnorna kan vara trygga i sin roll som kvinna.
Att kasta allt fokus på enbart ett av könens missar och tillkortakommanden kommer inte att generera någonting, det är bara ett sätt att avskriva sig själv skulden.
Skulle du själv få för dig att sträcka ut en hand på så sätt vid en perrong? Och om du hade gjort det, vem vet, kvinnan kanske hade reagerat med ett leende och tacksamt tagit handen?

Men är det inte lite det du gör då? I stycket ovanför, om män inte var barnsliga så skulle kvinnor kanske vara tryggare som kvinnor. Det är i princip omöjligt för en man att veta hur ett beteende kommer att uppfattas, om den potentiella risken är att någon tar anstöt och den potentiella vinsten är att någon kommer uppleva det positivt, är då inte det mest respektfulla att minimera risken att någon tar anstöt?

Väldigt mycket i interaktionen mellan kvinnor och män bygger på att män i alla lägen ska korrekt tolka kvinnors otydliga och indirekta kommunikation, och helt ärligt. Det funkar dåligt. Om kvinnor mangrant (pun intended) kunde bete sig som så att de alltid tolkade mäns beteende som välvilligt (även om det i förekommande fall inte är direkt uppskattat) då hade det förmodligen förekommit betydligt oftare att dörrar hölls öppna.
Citera
2019-02-22, 10:49
  #4431
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Men är det inte lite det du gör då? I stycket ovanför, om män inte var barnsliga så skulle kvinnor kanske vara tryggare som kvinnor. Det är i princip omöjligt för en man att veta hur ett beteende kommer att uppfattas, om den potentiella risken är att någon tar anstöt och den potentiella vinsten är att någon kommer uppleva det positivt, är då inte det mest respektfulla att minimera risken att någon tar anstöt?

Väldigt mycket i interaktionen mellan kvinnor och män bygger på att män i alla lägen ska korrekt tolka kvinnors otydliga och indirekta kommunikation, och helt ärligt. Det funkar dåligt. Om kvinnor mangrant (pun intended) kunde bete sig som så att de alltid tolkade mäns beteende som välvilligt (även om det i förekommande fall inte är direkt uppskattat) då hade det förmodligen förekommit betydligt oftare att dörrar hölls öppna.

Håller med om det. Och vet också att det finns många dryga kvinnor. Dock tror jag att det är en fasad mest, framförallt hos de unga kvinnorna, då tänker jag de under 25 år.
Jag vet inte vad som är hönan och ägget här, eller om det ens är värt att föra en diskussion kring att ändra på det.
Det som står helt klart för mig är att inget kön kommer att göra en 180 gradig förändring på egen hand. Och går jag till mig själv, så trivs jag bäst med en man som inte räds att vara en man. Och trevlighet har ju aldrig skadat någon.
Jag förstår din aspekt här, men om jag vänder på det då och säger: hur troligt är det att kvinnor kommer att inta sin "kvinnliga" roll och i högre grad överlämna kontroll åt mannen, när många män uppför sig både missunnsamt och småaktigt alternativt likgiltigt? "varför skulle jag hålla en dörr till henne, hon har inte gjort något för mig".

Vad tänker du att kvinnor kan göra för att signalera att de saknar dessa outtalade ordningar könen emellan då? Och frågan syftar inte åt radikala feminister i media nu därför dem kan vi inte göra så mycket åt. Jag tänker på det lilla i vardagen.
Citera
2019-02-22, 10:52
  #4432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Apropå Ryssland och då trådens ämne, så har Ryssland utmärkt sig på ett sätt för mig hittills i livet. Jag har aldrig varit i Ryssland.

Vi var på klassresa. Några föräldrar var med. En av papporna var rysk, och, han sträckte fram sin hand när vi skulle gå av tåget (två kvinnliga lärare) för att ge stöd åt oss när vi klev av (fast det egentligen då inte behövdes, var bara ett litet kliv).

Men, kommer ihåg att jag tyckte det var så trevligt gjort! Lite gamla gentlemannagester.
Såna gester är försvunna sen länge hos svenska män, vilket är tråkigt!
Absolut. Gammeldags gentlemän;

https://images.spot.im/v1/production/qg2pi9ici2aqzz8ux0cu

Om man tycker att svenska män är svin så är nog Ryssland rätt väg att gå.
Citera
2019-02-22, 10:58
  #4433
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillskrot
Absolut. Gammeldags gentlemän;

https://images.spot.im/v1/production/qg2pi9ici2aqzz8ux0cu

Om man tycker att svenska män är svin så är nog Ryssland rätt väg att gå.

Svin är de inte, svenska män är väl långt ifrån svin.

Däremot så uppskattar man män som uppför sig manligt, och med säkerhet i detta. Denna ryska pappa var ganska kort, inte särskilt attraktiv, men eftersom han var helt trygg med sitt beteende (hade en svensk man gjort liknande hade det kanske varit förenat med viss osäkerhet om det var rätt eller fel och hur kvinnan skulle reagera), så blev det inget konstigt med hans gest utan tvärtom, bara väldigt trevligt. Men ja jag hade säkert trivts med en rysk man.
Citera
2019-02-22, 11:01
  #4434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Håller med om det. Och vet också att det finns många dryga kvinnor. Dock tror jag att det är en fasad mest, framförallt hos de unga kvinnorna, då tänker jag de under 25 år.
Jag vet inte vad som är hönan och ägget här, eller om det ens är värt att föra en diskussion kring att ändra på det.
Det som står helt klart för mig är att inget kön kommer att göra en 180 gradig förändring på egen hand. Och går jag till mig själv, så trivs jag bäst med en man som inte räds att vara en man. Och trevlighet har ju aldrig skadat någon.
Jag förstår din aspekt här, men om jag vänder på det då och säger: hur troligt är det att kvinnor kommer att inta sin "kvinnliga" roll och i högre grad överlämna kontroll åt mannen, när många män uppför sig både missunnsamt och småaktigt alternativt likgiltigt? "varför skulle jag hålla en dörr till henne, hon har inte gjort något för mig".

Vad tänker du att kvinnor kan göra för att signalera att de saknar dessa outtalade ordningar könen emellan då? Och frågan syftar inte åt radikala feminister i media nu därför dem kan vi inte göra så mycket åt. Jag tänker på det lilla i vardagen.

Jag tror inte på att 'signalera', man får kommunicera tydligare än så. Men är det inte så att ett problem i interaktionen mellan kvinnor och män är att kvinnor gillar vissa klassiskt manliga beteenden om de kommer från en viss typ av män, samtidigt som de absolut inte uppskattar samma beteenden från andra.

Hur man än vänder och vrider på det så kommer en central punkt vara att vi baserar våra interaktioner runt kvinnors otydliga kommunikationsstil. Kvinnor vill att alla män ska hamna i den kategori som alltid tolkar rätt och som håller sig på rätt sida om creepy-sträcket, det är en from förhoppning.
Citera
2019-02-22, 11:15
  #4435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är bara att jag rest omkring lite i sydeuropa och har vänner där, kan till och med flera latinska språk, känner att det inte är så vanligt med hemmafruideal som du påstår. Kvinnor arbetar oftast, även ifall de absolut inte är jämlikhetsfascister.

Något du borde satsa på är att ge någon slags ekonomikurs du kan dela med dig av till andra svenskar på internet. Win-win eftersom du vill att svenskar ska betala mindre skatt. Många svenskar (även sossar och socialister som Sahlin och Schyman) betalar gärna så lite skatt som möjligt de tror sig komma undan med. Exempelvis hur man lever på försörjningsstöd och har råd med utlandsresor, hur man får försörjningsstöd fast man äger aktier, hur man får försörjningsstöd fast man studerar (och slipper då CSN-lån). Sådant vore värdefullt och hade uppskattats av många.
Citera
2019-02-22, 11:16
  #4436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag försöker problematisera det hela. Det går inte bara att se ena sidan av myntet. Om man tycker att svenska kvinnor inte är kvinnliga längre, får man kanske fundera på varför?
Om män beter sig som män och inte som bittra "nä ska inte hon ska inte jag heller" småbarn, så kanske kvinnorna kan vara trygga i sin roll som kvinna.
Att kasta allt fokus på enbart ett av könens missar och tillkortakommanden kommer inte att generera någonting, det är bara ett sätt att avskriva sig själv skulden.
Skulle du själv få för dig att sträcka ut en hand på så sätt vid en perrong? Och om du hade gjort det, vem vet, kvinnan kanske hade reagerat med ett leende och tacksamt tagit handen?

Jennifer Wegerup formulerade sig bra om det du tar upp:

https://www.expressen.se/kronikorer/jennifer-wegerup/var-en-riktig-man-sa-far-du-en-riktig-kvinna/
Citera
2019-02-22, 11:19
  #4437
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Jag tror inte på att 'signalera', man får kommunicera tydligare än så. Men är det inte så att ett problem i interaktionen mellan kvinnor och män är att kvinnor gillar vissa klassiskt manliga beteenden om de kommer från en viss typ av män, samtidigt som de absolut inte uppskattar samma beteenden från andra.

Hur man än vänder och vrider på det så kommer en central punkt vara att vi baserar våra interaktioner runt kvinnors otydliga kommunikationsstil. Kvinnor vill att alla män ska hamna i den kategori som alltid tolkar rätt och som håller sig på rätt sida om creepy-sträcket, det är en from förhoppning.

Nja det vet jag inte. Då pratar du kanske mer om sexuella närmande beteenden?
Vanligt vardagligt beteende i form av att vara beslutsam, driven, kunna ta kontroll över en situation, visa hyfs och trevligt uppförande genom små gester egentemot motsatta könet, tror jag inte någon misstycker till.
Ingen kvinna uppskattar en man som är närgången fysiskt mesd sexuella anspelningar om hon inte är sexuellt attraherad av honom, vilket inte är konstigt. Men chansen att hon blir sexuellt attraherad är många gånger större om mannen uppvisar egenskaper som är "manliga" i sitt beteende.

Men, jag kanske missbedömer unga kvinnor idag. De kanske inte uppskattar den typen av man som jag tror. Är du själv mycket ung? (mellan 18-25)
Jag är ju själv 33, så är uppväxt i lite annan tid ändå, det var inte sån hysteri förr kring detta. Samt att jag är uppväxt i ett traditionellt hem med vissa konservativa inslag, så därför uppskattar jag denna typ av beteende.

Tillägg: Problematiska med att kvinnor som du skriver ovan måste vara tydliga i kommunikationen kring vad de vill ha, är just det som förstör själva magin. Mannen ska eller bör ju förstå detta själv, eller iallafall bara agera så som han själv finner naturligt och lämpligt oavsett vad kvinnan tycker.
Om en man tvekar på att hjälpa till att bära en väska upp för en trappa, eller att hålla upp dörrar, betala notan, eller vad det nu kan vara, för att han inte vet om kvinnan vill det, skit i om kvinnan vill det eller inte. Uppför mannen sig så som är naturligt för honom så kommer antingen kvinnan uppskatta det eller inte, och uppskattar hon det inte, hennes förlust. Det kan vara värt att chansa för att faktiskt få upp ögonen för hur många jag personligen tror uppskattar det.
__________________
Senast redigerad av Moment22x22 2019-02-22 kl. 11:27.
Citera
2019-02-22, 11:21
  #4438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Men är det inte lite det du gör då? I stycket ovanför, om män inte var barnsliga så skulle kvinnor kanske vara tryggare som kvinnor. Det är i princip omöjligt för en man att veta hur ett beteende kommer att uppfattas, om den potentiella risken är att någon tar anstöt och den potentiella vinsten är att någon kommer uppleva det positivt, är då inte det mest respektfulla att minimera risken att någon tar anstöt?

Väldigt mycket i interaktionen mellan kvinnor och män bygger på att män i alla lägen ska korrekt tolka kvinnors otydliga och indirekta kommunikation, och helt ärligt. Det funkar dåligt. Om kvinnor mangrant (pun intended) kunde bete sig som så att de alltid tolkade mäns beteende som välvilligt (även om det i förekommande fall inte är direkt uppskattat) då hade det förmodligen förekommit betydligt oftare att dörrar hölls öppna.

Det där är svenskt beta-beteende. Att alltid vara rädd för att väcka anstöt. I mer könsrollstraditionella kulturer är man inte lika ängsliga. Kolla Sydeuropa där män beter sig mer klassiskt manligt. Sydeuropeiska kvinnor tolkar knappast alltid männens beteende som välvilligt utan kan tvärtom bita ifrån hårdare än svenskor när uppskattningen är oönskad.

Det du söker är en helt säker väg utan motstånd. Det får man bara om man söker sig till fattiga kvinnor i länder som Thailand.
Citera
2019-02-22, 12:50
  #4439
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MainStreet
Jennifer Wegerup formulerade sig bra om det du tar upp:

https://www.expressen.se/kronikorer/jennifer-wegerup/var-en-riktig-man-sa-far-du-en-riktig-kvinna/

Jo det ligger mycket i artikeln. Hon fokuserar mycket på pengar när hon skriver, personligen tycker jag att pengar och notor är det lilla i sammanhanget. Det är det allmänna förhållningssättet av att ta kontroll över en situation som jag saknar hos en relativt stor del av manliga befolkningen.
Du verkar vara av lite annan åsikt än många här på så sätt att du inte verkar tycka att det finns så stor anledning till att skylla på "etablissemanget" för att man kan vara sån som man är oavsett.
Har du några bekymmer med denna attityden i verkligheten? Kvinnor som reagerar negativt?

Jag tycker inte att dina åsikter eller din attityd är extrem på något sätt utan snarare ett vanligt förhållningssätt. Dessutom verkar du inte rädas lite motstånd vilket också är sunt enligt min bedömning.
Citera
2019-02-22, 13:16
  #4440
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Håller med om det. Och vet också att det finns många dryga kvinnor. Dock tror jag att det är en fasad mest, framförallt hos de unga kvinnorna, då tänker jag de under 25 år.

Jag har faktiskt myntat ett begrepp för den fasen: "fitthybris". Fyndigt, eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in