2019-02-08, 18:02
  #2029
Medlem
drsniffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sindarine
Siktelse gir blant annet grunnlag for å benytte tvangsmidler, men det er ikke uten videre gitt at det er behov for å sikte TH selv om han kan være mistenkt. Som det fremstår har han gitt politiet tilgang til å undersøke boligen og formodentlig arbeidssted, telefontrafikk etc., og det er derfor ikke behov for å gjennomføre slikt med tvang. Blir han siktet har han også krav på forsvarer.

Når det gjelder skjellig grunn til mistanke er dette det samme som alminnelig sannsynlighetsovervekt. Selv om kravet til å straffe noen er vesentlig høyere (tilnærmet sikkert, bruker man vanligvis) betyr ikke dette at påtalemyndigheten strør om seg med siktelser som ikke leder til senere tiltale. Man ønsker ikke å sikte noen i en drapssak hvis det fremstår som akkurat mer enn 50% sannsynlig at vedkommende er skyldig. Det har mange årsaker, som mulig sosial stigmatisering, mulige erstatningskrav, skader på politiets omdømme etc.

Skal man sikte noen her, må det være fordi man mener de er skyldige i hennes forsvinning helt konkret. Man kan ikke sikte noen for f.eks. drap fordi de har et tvilsomt alibi alene. Det må være noe som taler for at det er overveiende sannsynlig at de er skyldige i det drapet.

Jeg forstår at det ikke strøs rundt med siktelser, men det er den manglende balansen jeg tenker på.

Et vitne, som TH er, kan ikke sjekkes ut av saken etter tre måneders TUNG etterforskning, i en sak der "noen" allerede fra starten av har tatt "ansvaret"

Det er derfor jeg forventer at dersom det ikke er det ene, så burde det være det andre.

Edit:

Hva sier status i dag om henvendelsen via Monero 16.januar?

Virker ganske åpenbart at politiet ikke bryr seg altfor mye om det sporet.

Makes no sense!
__________________
Senast redigerad av drsniffer 2019-02-08 kl. 18:08.
Citera
2019-02-08, 18:07
  #2030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drsniffer
Jeg forstår at det ikke strøs rundt med siktelser, men det er den manglende balansen jeg tenker på.

Et vitne, som TH er, kan ikke sjekkes ut av saken etter tre måneders TUNG etterforskning, i en sak der "noen" allerede fra starten av har tatt "ansvaret"

Det er derfor jeg forventer at dersom det ikke er det ene, så burde det være det andre.
Hvorfor skal han sjekkes ut av saken når politiet faktisk ikke vet hvem som står bak, enten det er sånn eller sånn?
Citera
2019-02-08, 18:12
  #2031
Medlem
drsniffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugar-Daddy
Hvorfor skal han sjekkes ut av saken når politiet faktisk ikke vet hvem som står bak, enten det er sånn eller sånn?

Det er jo ikke et vilkår at det finnes andre mistenkte for å sjekke noen ut av en sak.

Jeg sier bare at det er veldig rart at dersom det finnes alibi at ikke TH får en offisiell status.

Det er TH som har sett og snakket med AEH sist. Det er TH som finner løsepengebrev. Det er TH som kan vende tommel opp eller tommel ned til kravet som stilles.

TH er først i køen absolutt alle steder.

Hvis det er en bortføringssak så er det ikke noe å tjene på å late som noe annet.
Citera
2019-02-08, 18:15
  #2032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drsniffer
Det er jo ikke et vilkår at det finnes andre mistenkte for å sjekke noen ut av en sak.

Jeg sier bare at det er veldig rart at dersom det finnes alibi at ikke TH får en offisiell status.

Det er TH som har sett og snakket med AEH sist. Det er TH som finner løsepengebrev. Det er TH som kan vende tommel opp eller tommel ned til kravet som stilles.

TH er først i køen absolutt alle steder.

Hvis det er en bortføringssak så er det ikke noe å tjene på å late som noe annet.
Hvis han skal bli sjekket ut så må han vel først ha vært mistenkt, det er da helt uvanlig å sjekke ut folk som aldri har vært mistenkt.

Men når det er sagt så selv om TH har vanntett alibi så hjelper ikke det hvis han kan ha hyret leiemordere el.
Citera
2019-02-08, 19:31
  #2033
Medlem
kugutts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugar-Daddy
Hvis han skal bli sjekket ut så må han vel først ha vært mistenkt, det er da helt uvanlig å sjekke ut folk som aldri har vært mistenkt.

Men når det er sagt så selv om TH har vanntett alibi så hjelper ikke det hvis han kan ha hyret leiemordere el.

Nei, det er jo dette jeg har påpekt et par ganger, selv om hun er kidnappet av et kriminelt "crew" kan jo "hvem som helst" være bakmann/oppdragsgiver. Spesiell sak.
Citera
2019-02-08, 21:09
  #2034
Medlem
Man vet lite var hon kan vara nu.
https://www.nrk.no/ostlandssendingen/100-dager-har-gatt-_-politiet-vet-fortsatt-ikke-om-anne-elisabeth-hagen-er-i-live-1.14419630

Man säger också att det finns mycket tips från allmänheten, men det kräver resurser att gå igenom allt material.

Man vet också nu att det fanns instruktioner med kravet på pengarna.
Citera
2019-02-09, 06:23
  #2035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Loxxa
Man vet lite var hon kan vara nu.
https://www.nrk.no/ostlandssendingen/100-dager-har-gatt-_-politiet-vet-fortsatt-ikke-om-anne-elisabeth-hagen-er-i-live-1.14419630

Man säger också att det finns mycket tips från allmänheten, men det kräver resurser att gå igenom allt material.

Man vet också nu att det fanns instruktioner med kravet på pengarna.

1 NEI! Man vet INTE lite var hon kan vara nu.
2 Majoriteten av tipsene kom inn i dagene etter at saken ble offentlig.
3 Man vet INTE NU at det fantes instruksjoner, det har man visst LENGE.
4 SLUTT Å JUG OG SLUTT Å PRESENTERE GAMMEL INFORMASJON SOM NYHETER I SAKEN;
ALT DU SKRIVER ER FEIL SOM VANLIG
Citera
2019-02-09, 11:00
  #2036
Medlem
drsniffers avatar
Artikkel/kommentar bak betalingsmur i RB.no

https://www.rb.no/lorenskog/kidnappingssaken/tom-hagen/forhandlinger-om-frigivelse-av-anne-elisabeth-hagen/o/5-43-989308?access=granted

Av Magne Storedal

Publisert:08. februar 2019, kl. 16:24

Etterforskningsleder Tommy Brøske har lyktes med noe de færreste ledere klarer når mange er involvert og mye står på spill: Å få alle til å holde kjeft. De siste fjorten dagene er det nesten ikke kommet noen lekkasjer fra etterforskningen av kidnappingen av Anne-Elisabet Hagen (68).

Bortsett fra at politiets hovedteori er styrket – at Hagen er kidnappet – vet vi lite om hva som skjer i saken etter at bistandsadvokat Svein Holden 24. januar opplyste at de antatte kidnapperne hadde gitt lyd fra seg på en digital plattform 17. januar. Og at han og politiet anså kommunikasjonen som et sannsynlig livstegn fra Anne-Elisabeth Hagen. Siden – i 16 dager – har politiet sendt ut 15 pressemeldinger.

13 av disse har startet med det samme budskapet: «Status i saken er uforandret». Fraværet av substansielle nyheter, gjør at dekningen av saken på mange måter minner om god gammeldags kremlologi. Begrepet oppsto under den kalde krigen da journalister som dekket utviklingen i Sovjetunionen, var tvunget til å gjette og tolke hva som skjedde i de innerste politiske sirkler i Kreml ut fra en lang rekke variabler som hvordan lederne sto i forhold til hverandre under militærparader på Den røde plass eller plutselig var retusjert bort fra gamle bilder.

Med samme metodikk tolker og gjetter vi som journalister hva som skjer i etterforskningen av kidnappingen i Lørenskog. Selvfølgelig er det en sannhet med modifikasjoner at status i saken er uforandret. I dagene etter Holdens pressekonferanse, er det selvfølgelig gjennomført mye etterforskning. Om vi sammenligner etterforskningen Brøske driver mot kidnapperne med et VM-parti mellom Fabiano Caruana og Magnus Carlsen og, så har det helt klart formodningen med seg at alle etterforskningsskrittene har beveget sannsynlighetspila for utfallet i favør av politiet.

Men på ingen måte slik at pila dirrer på et snarlig gjennombrudd for politiet. Gjennom utsagnet «det er helt umulig for meg å si om vi er nærmere et gjennombrudd i saken nå enn vi var da vi gikk ut offentlig med saken 9. januar», plasserer Brøske pila atskillig nærmere et nullpunkt enn punktet for snarlig løsning.

Om han da snakker sant. I kidnappingssaker legger jeg til grunn at politiet også kan komme til å snakke usant om det kan være med på bringe Anne-Elisabeth Hagen trygt hjem aller helst også med en oppklaring av saken. Det at politiet lenge har latt være å henvende seg til allmennheten via oss er også et tydelig tegn på at de har mer enn nok å gjøre med å gjennomgå alle tipsene som er kommet inn i saken. Selvfølgelig har politiet etter siling gått løs på tipsene de anser som mest løfterike. Likevel har tips, i kombinasjon med etterforskning, så langt vi vet ikke flyttet saken sikkert ut av familiens hus i Sloraveien.

Derfor er allmennheten ikke bedt om nye opplysninger knyttet til overvåkningsposter, fluktbil, fluktveier eller gjemmesteder. Noe storstilte etterforskninger bruker å produsere. Vi får håpe den lave involveringen av mediene, er tegn på at det foregår noe veldig vesentlig: Forhandlinger om frigivelse av Anne-Elisabeth Hagen.
Citera
2019-02-09, 11:28
  #2037
Medlem
drsniffers avatar
Har spurt om dette før uten å få noe vettugt svar, men prøver igjen;

Hvor lang tid vil det ta å samle sammen 225' Monero (Forutsetter en fastkurs mot EUR for å gi eksemplet makt) ?

Hvis det foregår "forhandlinger", hva forhandles det i så fall med og om?

Jeg forutsetter her at det er TH/politiet som søker forhandlinger, ettersom ligaen har AEH i sin varetekt og fra starten kunngjorde sine vilkår for å slippe henne løs.

Ligaen har demonstrert at deres strategi og gjennomføring tåler tiden tann og bedre enn alt annet som er naturlig å sammenligne med.

Ligaen må ha en klar formening om at det er mulig å fremskaffe 225' Monero, i motsetning til opinionen blant folk flest.

I dette legger jeg også en forutsetning om at ligaen har en formening om hvor lang tid TH/politiet bør innvilges for å ferdigstille denne delen, slik at det ikke blir en klassisk situasjon der gisseltakere stadig må vente en time til for å få et fly klart på rullebanen og en sekk med umerkede sedler.

Har også luftet at en liga sannsynligvis vil be om delbetalinger for å teste betalingsviljen (betalingsevne er ikke en sak i saken) underveis.

En slik strategi vil også gi muligheten for å terminere aksjonen underveis. F.eks TH har overført 4 x 25' Monero, så dukker plutselig AEH opp langs en øde vei med hette over hodet i et helt vilkårlig land.

Hvis det skulle skje vil vi stå tilbake å klø oss i hodet og lure på hvorfor ikke vente til 5 x 25' var blitt overført. Svaret kan bare være at ligaen er hyper-rasjonell og holder seg målepunkter hugget i sten lenge før operasjonen ble satt i sving.

Det vil være helt nytt og en meget stor prestasjon gitt psykologien som gjelder for denne type saker.

Hvis det er slik at TH/politiet har fått livstegn som gjør at det ikke er noen grunn til å velge "Ikke betale" og har betalt, hvorfor er ikke saken løst?

Som i eksemplet ovenfor, med en hyper-rasjonell liga, så kan åpenbart det motsatte også være tilfelle.

Vi fikk 225' Monero selv om det tok litt tid. La oss prøve å skvise sitronen litt til.

Ved livstegn går hele saken over til å handle om dilemmaet "Betale" eller "Ikke betale" basert på status i etterforskningen.

Dersom valget faller på "Betale" fordi det ikke er sannsynlig med noe snarlig gjennombrudd i etterforskningen, så ser jeg ikke helt for meg en langdryg prosess hvor målet er å bli innvilget en form for rabatt virker særlig rasjonelt/aktuelt fra TH/politiets side.

En liga vil har svært liten interesse av å kommunisere noe utover "livstegn" ettersom det umulig kan tilføre deres posisjon noen positiv verdi.

En liga må, uavhengig av utspekulert brilliant gjennomføring, kalkulere inn en risiko som øker etter tid medgått, f.eks i form av at politiet ruller opp saken via tekniske spor eller taktisk etterforskning.

Hva kan en liga foreta seg dersom TH/politiet likevel skulle gå for å hale ut tiden etter at livstegn er gitt?
__________________
Senast redigerad av drsniffer 2019-02-09 kl. 11:49.
Citera
2019-02-09, 12:25
  #2038
Medlem
Minnimuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drsniffer
Har spurt om dette før uten å få noe vettugt svar, men prøver igjen;

Hvor lang tid vil det ta å samle sammen 225' Monero (Forutsetter en fastkurs mot EUR for å gi eksemplet makt) ?

Hvis det foregår "forhandlinger", hva forhandles det i så fall med og om?

Jeg forutsetter her at det er TH/politiet som søker forhandlinger, ettersom ligaen har AEH i sin varetekt og fra starten kunngjorde sine vilkår for å slippe henne løs.

Ligaen har demonstrert at deres strategi og gjennomføring tåler tiden tann og bedre enn alt annet som er naturlig å sammenligne med.

Ligaen må ha en klar formening om at det er mulig å fremskaffe 225' Monero, i motsetning til opinionen blant folk flest.

I dette legger jeg også en forutsetning om at ligaen har en formening om hvor lang tid TH/politiet bør innvilges for å ferdigstille denne delen, slik at det ikke blir en klassisk situasjon der gisseltakere stadig må vente en time til for å få et fly klart på rullebanen og en sekk med umerkede sedler.

Har også luftet at en liga sannsynligvis vil be om delbetalinger for å teste betalingsviljen (betalingsevne er ikke en sak i saken) underveis.

En slik strategi vil også gi muligheten for å terminere aksjonen underveis. F.eks TH har overført 4 x 25' Monero, så dukker plutselig AEH opp langs en øde vei med hette over hodet i et helt vilkårlig land.

Hvis det skulle skje vil vi stå tilbake å klø oss i hodet og lure på hvorfor ikke vente til 5 x 25' var blitt overført. Svaret kan bare være at ligaen er hyper-rasjonell og holder seg målepunkter hugget i sten lenge før operasjonen ble satt i sving.

Det vil være helt nytt og en meget stor prestasjon gitt psykologien som gjelder for denne type saker.

Hvis det er slik at TH/politiet har fått livstegn som gjør at det ikke er noen grunn til å velge "Ikke betale" og har betalt, hvorfor er ikke saken løst?

Som i eksemplet ovenfor, med en hyper-rasjonell liga, så kan åpenbart det motsatte også være tilfelle.

Vi fikk 225' Monero selv om det tok litt tid. La oss prøve å skvise sitronen litt til.

Ved livstegn går hele saken over til å handle om dilemmaet "Betale" eller "Ikke betale" basert på status i etterforskningen.

Dersom valget faller på "Betale" fordi det ikke er sannsynlig med noe snarlig gjennombrudd i etterforskningen, så ser jeg ikke helt for meg en langdryg prosess hvor målet er å bli innvilget en form for rabatt virker særlig rasjonelt/aktuelt fra TH/politiets side.

En liga vil har svært liten interesse av å kommunisere noe utover "livstegn" ettersom det umulig kan tilføre deres posisjon noen positiv verdi.

En liga må, uavhengig av utspekulert brilliant gjennomføring, kalkulere inn en risiko som øker etter tid medgått, f.eks i form av at politiet ruller opp saken via tekniske spor eller taktisk etterforskning.

Hva kan en liga foreta seg dersom TH/politiet likevel skulle gå for å hale ut tiden etter at livstegn er gitt?

Hvis det foregår forhandlinger så handler det vel primært om hvordan man kan sikre seg at offeret slippes fri i forbindelse med en overlevering. Politiet har uttalt i media at de ikke skal delta i evnt forhandlinger, da dette er mellom familie (bistandsadv) og kidnappere. Politi har ikke en åpen, aktiv rolle i dette i hvert fall, da det er forutsatt at de holdes utenfor. Så kan man spørre seg om familie/bistandsadv har kompetanse til å forhandle eller om de får eksperthjelp.
Jeg vet ikke om det er praktisk mulig å fremskaffe Monero i den størrelsesorden, og det er antagelig ikke forsøkt før. Så om kursen etter hvert vil stige så mye at det blir umulig å kjøpe opp summen som er fastsatt i Euro er det vel ingen som kan gi et sikkert svar på.
Citera
2019-02-09, 17:19
  #2039
Medlem
Hegamons avatar
Konstigt det här med Monero, som är en kryptovaluta. Tyder på intelligens hos kidnapparna. Då jag iaf inte hört talas om Monero. Eller så är det inte smart att kräva pengar i en okänd kryptovaluta. Då jag menar intresset för Monero bör vara litet och risken att valutan blir värt noll är stor.

Alltså sök bland dom som befattar sig med Monero. Är det i knark-kretsar, eller i vilka kretsar är Monero vanligt?
Citera
2019-02-09, 17:53
  #2040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Konstigt det här med Monero, som är en kryptovaluta. Tyder på intelligens hos kidnapparna. Då jag iaf inte hört talas om Monero. Eller så är det inte smart att kräva pengar i en okänd kryptovaluta. Då jag menar intresset för Monero bör vara litet och risken att valutan blir värt noll är stor.

Alltså sök bland dom som befattar sig med Monero. Är det i knark-kretsar, eller i vilka kretsar är Monero vanligt?

trenger ikke være intelligent for å bruke Monero, bare kriminell. Kanskje den vanligste valutaen blandt kriminelle, tar typ et google søk...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in