Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Det (Hannas cancer) är en aspekt som inte luftas så ofta. Men den egna dödliga sjukligheten och ovissheten kring detta är givetvis knäckande, inte minst parallellt med barnens insjuknande.

Så visst.

Och maken i hutchinsons fall behöver inte ha varit den exemplariske för att i slutänden hjälpa upp deras sits.

Men det finns patologiska mentala problem där, och det finns två friska barn, och kvinnan väljer att ”skona” den sextonåriga A-grade-dottern från denna jämmerdal, och ligger själv och kikar fram från under filten?

Njae.

Jag kan se det ”konstitutionella arvet” som ett möjligen gemensamt element, som lett till depression, och så sett skulle maken i Bjärred onödigtvis ha dragits med i fallet. Men han kan inte fortsätta existera utan dem ändå. Så sett.

Det är absolut en komponent att ha i åtanke som bakgrundsbrus när det kommer till en mor som sen uppges ha gått upp fullständigt för sina barn och ter sig ångestladdad och oroad. Här kan det i djup kris blomma upp igen till allvarligare djup. Cancer tangerar tankar kring döden, ger ångest och oro innan det kommer en friskstämpel. Elli09 (tror jag det var) har nämnt bröstcancer och hormonbeh.
Det är en enorm studie - 600 forskare, 63 000 patienter - och det var ramaskri för kvinnor som åt Östrogen.
Mitt i självmordsplanerna landade resultatet. Jippi...
Det kan han ha varit - det står att hon aldrig nämnt sitt självmordsförsök eller sin mor. Hon har ägnat sig åt kompartmentalisering - varav det verkar ha gått bra i hemmets trygga vrå tills hon (troligen överdrivet, tjejen vägde 50 kg) får för sig att dottern har fått Anorexia likt hon haft.
Hon ser sig själv i dottern och proppskåpet brinner uppenbart i Major depression som det rinner över i. Funktionell dess innan som sagt. H jobbade också.
Hon anser att dottern är sjukare än hon är. Vem skulle döda ett barn som räknar kalorier efter 6 månader, hetsar dottern om att gå till läkare och blir den altruistiska neurotiska modern?
Återigen - det är HENNES skeva syn likaväl som att det är skevt att döda barn med ME som absolut kan tillfriskna likaväl som vid anorexia. Om det ens var det som sagt..
En emotionellt blind som leder en emotionellt blind och båda faller i gropen.
... och de stackars barnen åker med för navelsträngen är inte kapad - de sitter fast i mamman via hennes skeva syn som högst troligt djupt deprimerad.

Ja, till slut vet man knappt vad man diskuterar...

Det hade varit bra med fina och entydiga markörer, men så är dessvärre eller dessbättre inte världen riktigt beskaffad.

När det börjar luta på nedre däck så faller ju saker också lätt huller om buller. Och då kan det bästa somliga kan åstadkomma vara att hålla sig upprätta och parera för lutning, för att låtsas som att de fortfarande är herre över situationen. Det är förstås inte lätt att veta hur man reagerar.

Men dessa var inte till sjöss. Och någon jävel borde ha nått fram, tycker man.

Jag kanske uttryckte mig lite otydligt. Jag menade att den gedigna litteraturgenomgång som Develi gjort visar på att föräldrars (mammors) anknytning eller relation till sina barn är sjuk när de mördar dem (de förmår inte separera barnet från sig själva eller de har vanföreställningar kring barnen drivna av någon slags patologisk oro. Enligt litteraturen då alltså.)

Men precis som du säger så var mamman som dränkte sin dotter psykiskt sjuk. Sedan barnsben. En person med djupgående problem. Ingen sådan historik verkar finnas i Bjärred. Polisen sade att det inte fanns några tecken på psykisk sjukdom (sade de allvarlig kanske? Djup depression räknas hursomhelst dit). Det är dessutom två personer som skall dölja detta för omgivningen.

Jag tror ju att det alltid finns ett mått av aggression i ett mord om inte gärningsmannen är topp tunnor tokig och hör röster och sådär. Kan man vara så tokig och samtidig planera i flera månader - två tillsammans dessutom - att mörda sina barn? Det är klart om de verkligen gömde sig därhemma och satt och ugglade tillsammans... Men det skulle ju aldrig hända i en vanlig familj.

Om tanken skall slå rot i en att det bästa för ens barn nog vore att dö och man inte är akut psykotisk... Vad är man då?

Igår kväll ville du ha mer fokus på Hanna. Jag tycker att det har nystats mycket, och från flera intressanta vinklar, om hur en mammas bindning till sina barn i kombination med sjukdomar och depression kan leda till altruistiskt mördande. Jag köper det. Det blir ändå ett stort glapp i händelsekedjan där O på något sätt dras in i detta... Blev han det successivt, som ett stöd till en början och sen i takt med att döttrarnas sjukdom utvecklades allt mer med på Hs mörka planer? Mycket av en moders bindning tror jag är ordlös och subjektivt innesluten. Kunde Hanna artikulera sina tankar kring varför hon drogs mot självmord/filicide? Eller blev det uppenbart genom depressionen? Jag förstår inte hur O kunde hänga med på detta?

Ett glapp jämfört med ett års fokus på Oskar?!
Jag läser engelskt forskningsmaterial parallellt för att veta vad det handlar om och utifrån troliga faktorer som finns i fallet: depression, krisreaktion, mord barn samt altruism/mercy killing dvs subtyp vid filicide-familicide. Det är extremt komplext material att gå igenom då även forskningsområdet är vanskligt i sig.

Attachment disorder, Extended Self är en sjuk anknytning/bindning till barnet där modern inte begriper skiljegränsen mellan sig själv och sitt barn. Den anknytningsprocess som är normal, sund och viktig har inte avtrappats. Barnet blir inte en egen självständig individ. Detta område är i sig stort för då det berör andra delar inom psykologin - för det tangerar narcissism likaväl som depression och finns i den aktiva psykosen.

Parallellt finns då område depression med sina förgreningar ner till djup melankoli, psykotiska tillstånd samt att det finns psychosis altruism.

Männen dominerar familicide men forskningen vävs in via filicide - det går omlott. För att överhuvudtaget finna kvinnorna får man gå via filicide och se vad det rör sig om varav sk. mercy killing dominerar till skillnad från männens motiv och anledningar.

Gång efter annan framkommer via forskningen att detta knappt är möjligt att förutse såtillvida inte modern som planerar filicide är inom vården, söker kontakt själv, har soc inblandat eller andra mer uppenbara riskfaktorer. Omgivningen hamnar i chock då en till synes god moder mördar sitt barn.

Oskar ska nog bakas in på bästa sätt ska du se men jag läser systematiskt.

Har du några idéer så är det bara att sätta igång, det kan ge fler infallsvinklar.

Möjligtvis innan och om hon dör men inte via intervjuade mödrar som överlevt su-försök och det som är intressant är att de säger väldigt snarlika saker som föregåtts av stress eller krisreaktion. Det är en ganska homogen grupp när det kommer till motiv (resonemang, hur de ser på sig själva och barnet) även om deras bakgrund är brokig dvs vad som ledde till det fatala beslutet.

Imponerad över ditt slit i tråden! 😊👍

Ja, polisen sa att de inte hade sökt läkarhjälp. Det finns ingenting dokumenterat via journaler och uppenbart har ingen sett annat än krisreaktion och nedstämdhet.

Lynn är en person som upplevt ett trauma som ung. Hon kånkar vidare i den akademiska världen och är funktionell. Hon arbetar som psykiatriker och säger inte ett ord till omgivningen om sina upplevelser. Hon stänger av.
De lever ett liv i hög standard och det finns ingenting att larma för - omgivningen stod med hakan ner till knäna när hon plötsligt aktiverar en vedervärdig plan hon tänkt på en tid, hon själv var självmordsbenägen.
En väninnan upplever hennes oro för dottern som överdriven och hon äter antidepressiva - ett icke ovanligt intag i dagens samhälle. Hon har sömnstörningar och är nedstämd.

Nåt annat finns inte hos doktorn.

När sen hennes dotter uppvisar likande symtom som hon själv genomlidit så aktiveras hennes tidigare trauma. Hennes egen anknytning till död. Hanna har också genomgått en dödlig diagnos oavsett om hon både överlevde och hade god prognos.

Hon reagerar infantilt och förmår inte skilja på sig och sin dotter. Hennes känslor applicerar hon på dottern, hon ska driva henne till läkare och det uppstår konflikt mellan dem.
Dottern är inte döende, hon har inte ens diagnos på anorexia. I mammans värld är det katastrof när hon räknar kalorier - för hon tolkar dottern med sina deprimerade ögon och ser sig själv och sitt lidande. Hyperaltruismen kickar in - hon ska nu till vilket pris som helst skydda dottern och det sker med döden som lösning.

Plötsligt så ska de dö tillsammans varav den utsprungliga självmordsplanen var att ta bilen och köra rätt i vattnet och dränka båda. När maken och sonen reser bort så ser hon väl det gyllene tillfället och agerar ut. Varför framkommer ej.
Hennes depression har gått från moderat till melankoli. Hon har gått med garden uppe, burit instängda känslor och dottern står henne uppenbart nära via en sjuk identifikation.
Hon har således varit helt funktionell ända tills hon får för sig att framtiden är nattsvart för dottern.

Okej, då förstår jag. Det är egentligen precis vad jag undrar över själv.

Spontant förmodar jag nån slags legering av hybris, självtillräcklighet, uppgivenhet och rådlöshet och skam och förtvivlan, förbittring och utmattning. Och kanske sympatisjuklighet med den andre föräldern. De har ju på ngt plan tytt sig till sig själva med föreställningen att problemet är deras och ingen annans.

Men jag famlar lite, för jag får inte riktigt, riktigt ihop det.

Eller tänkte du på något särskilt?

Jag tror att tolkningen av psykisk sjukdom skiljer sig en hel del mellan institutioner som använder den som juridisk term och såna som använder den som ett medicinskt uttryck. Jag skulle tro att poliser dagligen träffar på människor som medicinskt skulle klassad som psykiskt sjuka och där den breda allmänheten skulle tycka att det rasslar av lösa skruvar men där juridiken gör en helt annan bedömning. Där går gränsen vid rättspsyk, rosa elefanter och röster som befaller en att strypa sina barn.

Jo tack men det är inget slit. Det finns en grund att stå på (vana att läsa forskningsmaterial) men familicide-filicide är nytt och väldigt intressant när det kommer till det komplexa gällande psykets dynamik och vad det rör sig om bakom kulisserna.

Jag SKA baka in Oskar för de är givetvis två i Chorea Macchabæorum.

Absolut kan det vara så.