2019-01-22, 09:16
  #44977
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Har det tagits upp någonstans det faktum att Bjärred ligger i Lomma kommun och att socialförvaltningen i Lomma kommun är den socialförvaltning som omhändertar minst barn i hela landet?

Nu är jag ingen anhängare av socialtjänstens omhändertaganden av barn, men när något sådant här händer borde det finnas en viss relevans i att diskutera det faktum att ingen annan kommun omhändertar så få barn som Lomma kommun. I princip omhändertar de inte några barn alls. Om inte annat borde media, som ju gillar att hacka på socialtjänsten, ha uppmärksammat denna detalj och huggit på den. Jag har inte följt fallet, men några googlingar antyder att detta faktum inte uppmärksammats, vilket är märkligt.


En intressant uppgift att Soc. i Lomma nästan aldrig omhändetar barn.

Det verkar dock som Soc i det här fallet aldrig ens fick in någon orosanmälan om familjen. Ingen, inte ens skolan som visste att det under längre tid pågått en djup kris inne i familjen där dessa barn levde, verkar ha reagerat med en orosanmälan som skulle gett Soc. möjligheten att utreda barnens situation i familjen.

Den ena skolan där bägge barnen varit elever kan efteråt inte heller ”se att de kunde handlat annorlunda” enligt rektorns uttalande.

Dock har man i vart fall tänkt till igen i Lomma och gör numera rutinmässigt orosanmälningar när barn varit frånvarande från skolan ett visst antal veckor, oavsett för vad och även om de har läkarintyg på sjukdom.
Citera
2019-01-22, 09:17
  #44978
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Har det tagits upp någonstans det faktum att Bjärred ligger i Lomma kommun och att socialförvaltningen i Lomma kommun är den socialförvaltning som omhändertar minst barn i hela landet?

Nu är jag ingen anhängare av socialtjänstens omhändertaganden av barn, men när något sådant här händer borde det finnas en viss relevans i att diskutera det faktum att ingen annan kommun omhändertar så få barn som Lomma kommun. I princip omhändertar de inte några barn alls. Om inte annat borde media, som ju gillar att hacka på socialtjänsten, ha uppmärksammat denna detalj och huggit på den. Jag har inte följt fallet, men några googlingar antyder att detta faktum inte uppmärksammats, vilket är märkligt.

Det är bara att kolla medelinkomster, hur det röstas osv för att kunna räkna ut vad det kan bero på. Föräldrar ur olika samhällsklasser eller med olika socioekonomiska förutsättningar om man så vill behandlas inte på samma sätt.

Jag är helt övertygad om att socialen hade varit inkopplad för länge sedan i en mindre resursstark familj.
Citera
2019-01-22, 09:23
  #44979
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Visst finns det ett då och ett nu. Ett då där jakt på diagnos, bot, bättring och anpassning för flickorna var i intensiv fokus. Ett nu där den depressiva bubblan föräldrarna hade, tillsammans med den ständiga oron och omsorgen om barnen, skapade en symbios så stark att de i deras värld likställer självmord med ett familiecide.

Något som väcker starka känslor är när barmhärtighetsmord kommer på tal. Kan föräldrarna, i depressionen, ha uppfattat det så att dom gjorde barnen en tjänst och att de själva följde efter? Ofta kan man läsa att föräldrarna var egoister, barnen ivägen för deras karriärer osv Men kan det ha handlat om missriktad välvilja, att skona t.ex A från fortsatt lidande?
Citera
2019-01-22, 09:28
  #44980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Mitt inlägg om film syftar nog främst på en kalkonfilm. En film där manus och regi antar så vulgära uttryck att "plot holes" obekymrat avlöser varandra utan en röd tråd som binder dem samman. En film som inte tar hänsyn till vare sig verklighet och angiven fakta eller psykologisk och somatisk sannolikhet. En film där pianolärarinnor får mer mandat genom några tidigare spridda möten, än den familjära, medicinska, kriminologiska och pedagogiska expertisen, som tillsammans har långt mycket mer meriter och kunskap om familjen.

Så tycker jag att det är med somliga teorier om den här händelsen. Hade det handlat om just en kalkonfilm hade man kunnat låtit sig bli underhållen av de kitschiga vulgariteterna, men pga allvaret i händelsen så når teorierna inte kultstatus hos en opartisk recensent. De förblir bara vulgära uttryck för människors inre fantasier.

Förklaringsbrevet är däremot ett bra manus till en kalkonfilm.

Det finns flera plausibla teorier som gör tråden röd. Om någon t.ex hittas stryps så antar man att hon är mördad. När den som är starkast i familjen hittas hängd så antar man att han är skyldig. När barnen är dödade på samma sätt som mamman så är det sannolikt att de delar samma mördare. När en hel familj hittas dödad så är det enligt statistik nästan 100% pappan som har dödat alla. När barn får hemmasnickrade diagnoser men dessutom kräver deras isolering från skolan så är det två varningstecken. Det är aldrig fel att tänka i sannolikhetstermer.
Citera
2019-01-22, 09:43
  #44981
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
En intressant uppgift att Soc. i Lomma nästan aldrig omhändetar barn.

Det verkar dock som Soc i det här fallet aldrig ens fick in någon orosanmälan om familjen. Ingen, inte ens skolan som visste att det under längre tid pågått en djup kris inne i familjen där dessa barn levde, verkar ha reagerat med en orosanmälan som skulle gett Soc. möjligheten att utreda barnens situation i familjen.
Familjesituationen var ansträngd eftersom två barn var sjuka. Hur ansträngd begrep uppenbart ingen:
Familicide hör nämligen inte till vanligheterna och lär knappast vara det som man i första hand tänker på.

Det som snarare borde skett i efterklokhetens tecken vore mer föräldrastöd i aktuell situation men det är väl knappast skolans huvudansvar. De borde ha varit hos en psykolog. Det borde nog en hel jäkla massa saker med facit i hand.
Att de sen drog sig undan underlättar väl knappast heller för anhöriga, vänner eller kollegor.

Ska skolan göra orosanmälan där det funnits ett engagemang från båda föräldrarna via möten att försöka ordna för döttrarna?
Där föräldrarna uppenbart betett sig funktionella då inte ens deras arbetsplatser reagerar mer än på bas av att det finns jobbig situation med sjuka barn. Där lärare haft insyn i hemmet och inte uppfattat nåt direkt avvikande via varken barnen eller föräldrarna? Där det fanns läkarintyg?

Du tycks blunda för hur extremt ovanligt familicide är, att de höll uppe en fasad, när du går på i ullstrumporna och kommer med dina retroaktiva superlösningar.

Det de ändrat på är om frånvaron är högre än 20%.
Citera
2019-01-22, 09:47
  #44982
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Förklaringsbrevet är däremot ett bra manus till en kalkonfilm.

Det finns flera plausibla teorier som gör tråden röd. Om någon t.ex hittas stryps så antar man att hon är mördad. När den som är starkast i familjen hittas hängd så antar man att han är skyldig. När barnen är dödade på samma sätt som mamman så är det sannolikt att de delar samma mördare. När en hel familj hittas dödad så är det enligt statistik nästan 100% pappan som har dödat alla. När barn får hemmasnickrade diagnoser men dessutom kräver deras isolering från skolan så är det två varningstecken. Det är aldrig fel att tänka i sannolikhetstermer.

Plot holes i din teori:
- Kriminologisk expertis uppgifter om att de var två om detta.
- Medicinsk expertis uppgifter om att flickorna hade ME.
- Pedagogisk expertis uppgifter om barnens mående.
..bland annat....
Citera
2019-01-22, 09:51
  #44983
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
En intressant uppgift att Soc. i Lomma nästan aldrig omhändetar barn.

Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Jag är helt övertygad om att socialen hade varit inkopplad för länge sedan i en mindre resursstark familj.

Jag säger inte att något fel har begåtts av socialtjänsten i det här specifika fallet. Det vet jag inte tillräckligt mycket om för att kunna uttala mig om. Det som förvånar mig är mest att ingen har tagit upp det här perspektivet tidigare. Mängden barnomhändertaganden varierar vilt mellan olika kommuner, godtycket är fullständigt, och Lomma kommun placerar sig som sagt i den absoluta botten över antalet omhändertaganden. Det känns som att media borde ha huggit på den saken om de hade känt till den. Men å andra sidan är jag inte förvånad över att landets journalister är obekanta med socialtjänststatistiken.
Citera
2019-01-22, 09:52
  #44984
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Något som väcker starka känslor är när barmhärtighetsmord kommer på tal. Kan föräldrarna, i depressionen, ha uppfattat det så att dom gjorde barnen en tjänst och att de själva följde efter? Ofta kan man läsa att föräldrarna var egoister, barnen ivägen för deras karriärer osv Men kan det ha handlat om missriktad välvilja, att skona t.ex A från fortsatt lidande?

Då hade väl föräldrarna skrivit det i sitt brev?
Citera
2019-01-22, 09:54
  #44985
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Något som väcker starka känslor är när barmhärtighetsmord kommer på tal. Kan föräldrarna, i depressionen, ha uppfattat det så att dom gjorde barnen en tjänst och att de själva följde efter? Ofta kan man läsa att föräldrarna var egoister, barnen ivägen för deras karriärer osv Men kan det ha handlat om missriktad välvilja, att skona t.ex A från fortsatt lidande?

Undrar du om det finns missriktade barmhärtighetsdrag, när två föräldrar med två svårt sjuka flickor, tar död på sig själva och sina döttrar med orden ”Ingen av oss kommer någonsin leva något liv med egentlig mening"?
Citera
2019-01-22, 09:59
  #44986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det borde vara en status i att ta hand om sina barn även om de var sjuka. Att inte vika ner sig utan göra det bästa av situationen. I dom allra flesta sammanhang skulle det ha gett enbart respekt. Människor skulle ha tyckt att de var goda och vänliga människor som älskade sina barn oavsett.

Men av någon anledning så försvann föräldrakärleken, om den någonsin fanns, när barnen blev sjuka.

Jag är snart tillbaka i misstanken att tillvaron blev omöjlig för ett par scientologer som hade byggt upp sitt liv på en framgångsreligion som garanterar lycka och välgång bara man är nog stark i sin tro.

Sen blev plötsligt barnen sjuka, i något som inte ens existerar i deras tro, en sjukdom som inte syns och som påverkar psyket.

Om man har en religiös övertygelse att psykiatriker är ondskan personifierad och att det inte existerar några sjukdomar som saknar biomarkörer så skulle nog tillvaron rasa och självbilden rämna om man fick, inte ett utan två, barn med ME/Cfs.

Då skulle det säkert bli svårt att hitta något positivt att hänga upp sin framtid på. Man skulle bli utstött från församlingen. Utan något skyddsnät skulle man få ta sig an ett liv som strider mot ens innersta tro och väsen.

Det skulle kunna leda till en tragedi.
Det här med scientologi tänker jag också på. Moas ord om att dom inte trodde på Jesus att dom trodde på nåt annat. Hade Oskar inte satt med, vad hade hon sagt mer? Vad tror man på om man inte tror på Jesus. Uttrycker sig ett barn så om familjen var ateister. Tror jag inte.
Det som gjorde att jag inte trodde på scientologi spåret var att båda Oskar och Hanna var skärpta människor. Men med facit i hand kolla vad som har hänt. Har alltså ingenting med intelligens att göra. Så spåret om sc. är möjligt.
Detta för mig påhittade ME diagnoserna kan vara för att dölja problem med psyket inom familjen. Sc. gillar inte psykiatri. Om nu familjen var sc. så kunde dom inte berätta för församlingen att nån el några i familjen hade sina issues med psyket. Då var ME perfekt diagnos för att dölja det. Fanns det nån läkare ; den sk. ” skånska läkaren ” kan hen ha varit en som familjen hittade via sina kontakter med sc?
Är det det som gör att båda Hannas och Oskars föräldrar är rörande överens om att båda O och Hanna gjorde det gemensamt mot sina barn?
Eftersom släkterna inte vill att det ska komma fram nåt om scientologi.
För om man är lite ” normal ” så skulle en pappa och mamma vägrat tro på att ens barn har mördat sina egna barn. Polisen säger ju att barnen och mamma är strypt och Oskar sist av alla hängt sig. Om man är lite ” normaltänkt” så betyder det att han gjorde allt. Helt enkelt mördade sin familj. Trots gemensamt avskedsbrev. Varför vill inte Hannas föräldrar försöka rentvå sitt barn ? Är det för att dölja att familjen var scientologer.
Detta är bara en tanke. Jag spekulerar...
Citera
2019-01-22, 10:02
  #44987
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det kan du tro - men det går stick i stäv med förundersökningens resultat och det ska man också förhålla sig till.
"Riktig familicid" samt "definitionsmässigt" är ett skevt ordval och din tolkning:
Det finns familjer där föräldrar enas kring familjeutrotning såsom skett i Bjärred - om än ovanligt.


Och så börjar vi om med konspirationsteorierna, precis allt som vi har fått reda på går stick i stäv med den konspirationsteori du svarade på.

Ska bli en fröjd att se en slokörad Stefan Svensson stå och dementera precis allt som de har släppt angående fallet, kan någon på fullt allvar tro att det kommer att hända?

Fan helt sanslöst att några orkar hålla på med sina konspirationsteorier, dessutom i ett sådant massmedialt upphaussat fall, polisen vägde sina ord på guldvåg och att tro på något sätt att det kommer att ändras är fan rent infantilt.
Citera
2019-01-22, 10:04
  #44988
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Då hade väl föräldrarna skrivit det i sitt brev?
Det var ju precis det de gjorde, ”Ingen av oss kommer någonsin leva något liv med egentlig mening."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in