Det är intressant att det där extravarvet i hjärnan när man dubbelkollar om det finns andra alternativ, - inte infinner sig gällande förutfattade bestämda åsikter eller konspiration.
Nej, man måste alltid återgå till ordningen och kända fakta – och här riskerar många hypoteser att få kastas i papperskorgen. - Men det bör samtidigt observeras - och då särskilt av personer med en mycket osund auktoritetstro och så osäkra i sig själva att de ofta blint lyder order - att SS under PT pratade i termer av bl.a. "stöd för", osv. Att makarna i samförstånd under hösten 2017 gemensamt tog beslutet om att utplåna sin familj framgår endast av informationen i "Avskeds slash Förklaringsbrev". Vad i övrigt är, är indikationer, tolkningar, slutsatser (mer eller mindre troliga) samt olika "ge och ta"-resonemang med de anhöriga inkl. div. kompromisser.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Som jag sa till Solglittret gällande O så lånade jag dennes recept och kokade soppa på en spik.
Självklart undveks denna spoiler som om det vore pesten.
Att det är rent dravel likt Bjärredsstryparen O är självklart - det finns inte minsta insyn i hur nåt kan ha gått till.
.... men påhittet är lika möjligt som att O vore huvudaktör.
Självklart bjuder jag dig på denna spoiler:
De har pratat om det länge, ända sen i höstas då även M fick diagnos. Det finns ingen framtid för varken barnen eller dem.
H ordnade med avskedsbrev, båda signerade. Det hände sen inte så mycket mer.
H mår sämre och sämre, är djupt deprimerad, hennes tankar kretsar kring självmord. Hon har försökt prata med självmordslinjen, ingenting hjälper. Inga lugnande tabletter, ingenting. Barnen blir sämre, hon mår fruktansvärt dåligt. Klarar av att gå till jobbet men isolerar sig mer och mer.
O mår dåligt av hela situationen, han ser hur hans fru lider och barnen blir sämre. Kollegorna märker, de ser sorg i ögonen när han pratar om sin familj. Chefen förstår också att det är tufft hemma.
O går ner i tid, jobbar mer hemifrån.
Deras forna hopp om bot är borta, M:s diagnos var själva droppen. Det finns ingen glädje kvar i hemmet, allt är nattsvart.
H pratar om ledigheten vid jul, att det är en bra tidpunkt då inga lärare besöker huset.
H har äntligen fått O att ordna med testamentet, bevittnat av deras vänner.
H tycker att O vacklar och inte kan bestämma sig. I och med testamente finns ingen anledning att de ska behöva må dåligt mer; att det de planerat ska dra ut på tiden. Hon pratar om det hela tiden, det kommer på kvällarna när barnen somnat.
Barnen sover, M fick en halv Sobril för att kunna somna öht. H gråter och tycker att O aldrig bestämmer sig, han bara bokar in nya föredrag hela tiden - de börjar gräla.
O springer ut - han bara drar, han måste komma utanför väggarna. Efter en stund lugnar han ner sig smsar H "jag tar bilen en sväng, kram" varav H svarar: "okej, älskar dig".
"ett vanligt sms skickas strax efter halv tio på fredag kväll."
Han vill vara ensam, åker planlöst runt och tankarna går runt i huvudet på honom. Han ser ingen mening med den här tillvaron - men att mörda sina döttrar går bara inte. Det tar emot. Han kan inte. Hur han än försöker så vet han inte hur det skulle kunna gå till.
H börjar förstå att han inte kommer klara av det, har pratat i flera månader. Hon orkar inte mer.
När han kommer hem finner han H stå halvt nedsjunken bredvid trappan- strypt, fastsatt i ribborna.
Hon har tagit en stor mängd lugnande innan, kanske hon somnade och av kroppstyngden ströps hon till döds, kvävdes sakta.
Burken står på bordet och bredvid finns dokumenten de en gång skrev när M fick diagnosen.
Han blir helt förtvivlad och springer in till barnen, de ligger döda i sina sängar. Han kastar i sig de lugnande tabletter som är kvar, sätter sig i soffan helt chockad av åsynen, är galen av sorg.
Han går sen till döttrarna, bäddar ner dem, lägger dem tillrätta. Han bär H till sängen, bäddar ner henne - tar farväl av dem en sista gång.
De har pratat länge om att ta livet av sig gemensamt, döda barnen. De är helt överens, det finns ingen framtid värd att leva. All tvekan är borta - beslutet är inte svårt längre, han kan inte leva utan nån av dem. O tar fram repet och hänger sig.
OK, då ska vi se hur din hypotes tål kända fakta:
Stöter på ett sms med okänd text – och här har SS sagt det vara fråga om ett vanligt sms som ej ska ha haft något med händelsen att göra. - Det skickades dock strax efter kl. 21.30 fredag kväll, och med tanke på att ingen som sökt olika familjemedlemmar dagen därpå kunde nå kontakt, gör jag en notering för sms:et.
Det där med att OH springer ut kan vara en trådsanning – men är också värt en notering.
Sedan kommer vi till ett intressant del:
”När han kommer hem finner han H stå halvt nedsjunken bredvid trappan- strypt, fastsatt i ribborna.
Hon har tagit en stor mängd lugnande innan, kanske hon somnade och av kroppstyngden ströps hon till döds, kvävdes sakta.”
Återgående till PT säger SS att både HB och OH haft stora mängder lugnande läkemedel i sina kroppar – men inte så mycket att de inte kunnat agera. – Med ”agera” menas att de även varit i stånd att t.ex. försvara sig, reagera på smärta, och inte minst agerat vid andningsbesvär. – Att strypa sig själv är omöjligt eftersom man efter att ha förlorat medvetandet inte längre förmår upprätthålla det hårda tryck som under flera minuter erfordras för att avlida (hjärndöd efter 4-5 min).
Ifrågasätter således att här aktuell mängd läkemedel kunnat orsaka den fullständiga utslagning av medvetandet som erfordras för att t.ex. sittandes på en stol med en åtdragen snara runt halsen så småningom sjunka ihop så pass mycket att man glider av stolen och stryps/kvävs. Detta kan närmast jämföras med att man tömmer en burk sömntabletter och sätter sig i ett badkar fullt med vatten (och ev. garderar med plastpåse och gummisnodd). I stället för att glida av en stol, glider man här långsamt ned i vattnet och drunknar/kvävs. - För att återgå till ribbor/stol: Endast i ett fåtal fall har en sådan strypning kunnat åstadkommas, och i vissa fall har man inte kunnat avgöra om det varit fråga om mord eller arrangerat självmord. Givetvis har medvetandet varit utslocknat vid själva strypningen/kvävningen, och man har inte kunnat agera för att lätta på snaran. – I OH:s fall har sömnmedel intagits före uthoppet; sedan har det varit för sent att ångra sig.
Finner således att hypotesen inte tål kända fakta. – Vilka är då kända fakta:
Fakta är att ett testamente hastigt och lustigt snoddes ihop endast två dagar innan familjen tystnade för gott: Ett sms utväxlades mellan makarna strax efter kl. 21.30 fredag kväll, och nästföljande dag sökte folk olika familjemedlemmar utan att få svar.
Fakta är att HB i testamentet gav bort viss del av sitt gg till OH – något hon kunde ha blånekat att göra.
Fakta är att HB ströps till döds, ev. i kombination med kvävning. Samma mordmetod användes också på ett av barnen.
Fakta är att alla dokument (testamentet undantaget) var odaterade.
Ytterligare fakta – eller om man hellre ska betrakta detta som ingående i en hypotes om händelseförloppet eftersom det gäller informationen i avskedsbrevet – är att dådet planerats sedan hösten 2017. - SS sade under PT (och vilket lät som om han läst direkt ur dokumentet) att ”Beslutet gällande det här togs till hösten 2017”.
Ytterligare fakta: En text är antingen handskriven eller tryckt. - En handskrift kan i likhet med en tryckt text rubriceras "text". - Prästen slingrar sig inte som en svart orm uppför trappan till predikstolen varefter han informerar församlingen om att "dagens text handlar om den förlorade sonen" - och med detta menar att han handskrivit sin predikan, utan han avser resonera kring ett tryckt textstycke i Bibeln. - Sedan om han vid sidan av denna bibeltext också har gjort vissa handskrivna noteringar, är av underordnad betydelse. Han kan även ha en till 100% handskriven text som underlag för det han ämnar säga.
En text kan också vara handbroderad, inristad mm.
Men en tryckt text kan aldrig vara handskriven. Om bläck är "tryckt" på ett papper så är det ingen kulspetspenna en van hand låtit flyta fram över papperet (inte ens om pennan tryckts hårt mot papperet); det är fråga om en - förhoppningsvis okrypterad - bläckstråleskrivare.
Detta med anledning av vad SS sade på PT: "Vi har konstaterat att bläck på papprena är tryckt innan dom vuxna har skrivit sina namnteckningar. Det är alltså ingen som har skrivit på ett tomt papper och sen har texten kommit dit i efterhand."
Fakta är att man i utredningen inte har några svar på vem som har varit drivande och inte drivande.
Fakta är att man inte kunnat hittat någon utlösande faktor till dådet.
Fakta är att polisen trots att man undersökt information i datorer och mobiltelefoner (i vart fall de som gått att komma in i) inte har några svar på hur makarnas ”känslor och tankar och vardag har varit”.
Fakta är att den information som sägs styrka de båda makarnas medvetenhet om vad som skulle komma att hända ej har kommunicerats.
Fakta är att det går att se ett flertal alternativa förlopp och förklaringsmodeller - utan att vara det minsta konspiratoriskt lagd.
Fakta är att vi har väldigt få uppgifter om HB: Såväl hon som barnen är mer eller mindre osynliga - men glimtar då och då fram i vissa inlägg.
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2019-01-11 kl. 22:23.
(…) Usch jag undrar verkligen hur de stackars barnen hade det den sista tiden. Att polisen sade att inget tyder på att barnen visste vad som skulle hända var väl för att klargöra en gång för alla att ingen av döttrarna var med på någon självmordspakt. Men kunde verkligen dessa två trasiga typer ta hand om barnen på slutet? Eller om det nu var en urspårad individ som körde med den andra.
Mitt fetade.
Att de var förtryckta i någon mån vittnar Agnes om:
"A girl has nothing to say", är hennes enda kommentar till eftervärlden.
Nej, man måste alltid återgå till ordningen och kända fakta – och här riskerar många hypoteser att få kastas i papperskorgen. - Men det bör samtidigt observeras - och då särskilt av personer med en mycket osund auktoritetstro och så osäkra i sig själva att de ofta blint lyder order - att SS under PT pratade i termer av bl.a. "stöd för", osv. Att makarna i samförstånd under hösten 2017 gemensamt tog beslutet om att utplåna sin familj framgår endast av informationen i "Avskeds slash Förklaringsbrev". Vad i övrigt är, är indikationer, tolkningar, slutsatser (mer eller mindre troliga) samt olika "ge och ta"-resonemang med de anhöriga inkl. div. kompromisser.OK, då ska vi se hur din hypotes tål kända fakta:
Stöter på ett sms med okänd text – och här har SS sagt det vara fråga om ett vanligt sms som ej ska ha haft något med händelsen att göra. - Det skickades dock strax efter kl. 21.30 fredag kväll, och med tanke på att ingen som sökt olika familjemedlemmar dagen därpå kunde nå kontakt, gör jag en notering för sms:et.
Det där med att OH springer ut kan vara en trådsanning – men är också värt en notering.
Sedan kommer vi till ett intressant del:
”När han kommer hem finner han H stå halvt nedsjunken bredvid trappan- strypt, fastsatt i ribborna.
Hon har tagit en stor mängd lugnande innan, kanske hon somnade och av kroppstyngden ströps hon till döds, kvävdes sakta.”
Återgående till PT säger SS att både HB och OH haft stora mängder lugnande läkemedel i sina kroppar – men inte så mycket att de inte kunnat agera. – Med ”agera” menas att de även varit i stånd att t.ex. försvara sig, reagera på smärta, och inte minst agerat vid andningsbesvär. – Att strypa sig själv är omöjligt eftersom man efter att ha förlorat medvetandet inte längre förmår upprätthålla det hårda tryck som under flera minuter erfordras för att avlida (hjärndöd efter 4-5 min).
Ifrågasätter således att här aktuell mängd läkemedel kunnat orsaka den fullständiga utslagning av medvetandet som erfordras för att t.ex. sittandes på en stol med en åtdragen snara runt halsen så småningom sjunka ihop så pass mycket att man glider av stolen och stryps/kvävs. Detta kan närmast jämföras med att man tömmer en burk sömntabletter och sätter sig i ett badkar fullt med vatten (och ev. garderar med plastpåse och gummisnodd). I stället för att glida av en stol, glider man här långsamt ned i vattnet och drunknar/kvävs. - För att återgå till ribbor/stol: Endast i ett fåtal fall har en sådan strypning kunnat åstadkommas, och i vissa fall har man inte kunnat avgöra om det varit fråga om mord eller arrangerat självmord. Givetvis har medvetandet varit utslocknat vid själva strypningen/kvävningen, och man har inte kunnat agera för att lätta på snaran. – I OH:s fall har sömnmedel intagits före uthoppet; sedan har det varit för sent att ångra sig.
Finner således att hypotesen inte tål kända fakta. – Vilka är då kända fakta:
Fakta är att ett testamente hastigt och lustigt snoddes ihop endast två dagar innan familjen tystnade för gott: Ett sms utväxlades mellan makarna strax efter kl. 21.30 fredag kväll, och nästföljande dag sökte folk olika familjemedlemmar utan att få svar.
Fakta är att HB i testamentet gav bort viss del av sitt gg till OH – något hon kunde ha blånekat att göra.
Fakta är att HB ströps till döds, ev. i kombination med kvävning. Samma mordmetod användes också på ett av barnen.
Fakta är att alla dokument (testamentet undantaget) var odaterade.
Ytterligare fakta – eller om man hellre ska betrakta detta som ingående i en hypotes om händelseförloppet eftersom det gäller informationen i avskedsbrevet – är att dådet planerats sedan hösten 2017. - SS sade under PT (och vilket lät som om han läst direkt ur dokumentet) att ”Beslutet gällande det här togs till hösten 2017”.
Ytterligare fakta: En text är antingen handskriven eller tryckt. - En handskrift kan i likhet med en tryckt text rubriceras "text". - Prästen slingrar sig inte som en svart orm uppför trappan till predikstolen varefter han informerar församlingen om att "dagens text handlar om den förlorade sonen" - och med detta menar att han handskrivit sin predikan, utan han avser resonera kring ett tryckt textstycke i Bibeln. - Sedan om han vid sidan av denna bibeltext också har gjort vissa handskrivna noteringar, är av underordnad betydelse. Han kan även ha en till 100% handskriven text som underlag för det han ämnar säga.
En text kan också vara handbroderad, inristad mm.
Men en tryckt text kan aldrig vara handskriven. Om bläck är "tryckt" på ett papper så är det ingen kulspetspenna en van hand låtit flyta fram över papperet (inte ens om pennan tryckts hårt mot papperet); det är fråga om en - förhoppningsvis okrypterad - bläckstråleskrivare.
Detta med anledning av vad SS sade på PT: "Vi har konstaterat att bläck på papprena är tryckt innan dom vuxna har skrivit sina namnteckningar. Det är alltså ingen som har skrivit på ett tomt papper och sen har texten kommit dit i efterhand."
Fakta är att man i utredningen inte har några svar på vem som har varit drivande och inte drivande.
Fakta är att man inte kunnat hittat någon utlösande faktor till dådet.
Fakta är att polisen trots att man undersökt information i datorer och mobiltelefoner (i vart fall de som gått att komma in i) inte har några svar på hur makarnas ”känslor och tankar och vardag har varit”.
Fakta är att den information som sägs styrka de båda makarnas medvetenhet om vad som skulle komma att hända ej har kommunicerats.
Fakta är att det går att se ett flertal alternativa förlopp och förklaringsmodeller - utan att vara det minsta konspiratoriskt lagd.
Fakta är att vi har väldigt få uppgifter om HB: Såväl hon som barnen är mer eller mindre osynliga - men glimtar då och då fram i vissa inlägg.
Mycket text, å ingenting i dina kommentarer som sa emot att det händelseförlopp jag beskrev.
Citat:
Fakta är att HB ströps till döds, ev. i kombination med kvävning. Samma mordmetod användes också på ett av barnen.
Nope. Gör ingen skillnad.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-11 kl. 23:53.
Jag har också tänkt en del på detta. Finner det ytterst märkligt. Nästan som en pik istället för en belöning.
Att denna bok dessutom kom på första plats i testamentet är också ytterst märkligt. Men den detaljen säger också att det är O som författat och bestämt huvudsakligt innehåll i testamentet. Likaså att hans företag ska till hans syster, det förstår jag mer om detta var viktigt för honom men att han inte hade koll på hennes födelsedatum är också märkligt. Varför slarvar man med detta, det är precis som att hela testamentet är ett hafsverk.
Jag får lite samma känsla av hans momsbok till barnen, den skulle också bli klar snabbt och blev också ett hafsverk som ingen riktigt begriper.
Ja, hafsverk är en bra beskrivning av momsboken, och den är full av gliringar till höger och vänster. Skriven av en frustrerad människa. Uppfattar även "bokarvet" som en pik. O var arg och besviken på världen. Riktigt, riktigt arg och besviken. Kanske fick sig även släkten en känga. Barnen fick det definitivt. Och frun.
Jag undrar hur lätt det var för O att messa till H om att man skulle begå familicide och sen svara själv på samma mess? Säkert ganska lätt. Kan inte förstå hur digitala spår kan övertyga, det är ju ingen konst alls att kidnappa någons telefon, särskilt inte om man har knepiga planer som O hade. Och kanske H, men det är inte bevisat för allmänheten.
Tror att polisen ser vad de vill se. De kan inte ta hänsyn till att något kanske är manipulerat. Så långt sträcker sig inte deras befogenheter. Om H mejlat eller messat O och vice versa, hur vet man att de är överens?
Åter till teorin om film. Filmade de brotten... filmade de överenskommelsen? Hur sjuka var de...
Nej.Minneslucka, blockering, förvirring, tidsbrist..? - MF:s hela personnummer saknas också - liksom det dåligt planerade utrymmet för vittnenas namnteckningar (trots mall). - Den ena vittnet har tvingats förtydliga sitt namn på två rader - vilket inte torde vara så vanligt på den här typen av dokument.
O har inte koll på när sin syster fyller år.
En enda syster. Många födelsedagsfiranden genom åren. Gemensamt bolagsengagemang.
H:s bror är korrekt data. Var det H som skrev pers.nr?
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-12 kl. 00:32.
Jag försöker fortsatt att förstå i vilken situation man skriver fel på sitt systers födelsedatum på ett testamente (alltså när man bara ha en syster och som man har kontakt med). Och i vilken situation man inte rättar ett testament efter att ha läst genom det.
Man kan omöjligt ha gemensamt formulerad det. Man kan omöjligt suttit gemensamt vid datorn. H har antingen inte läst genom, eller inte kommenterat fel som hon såg, eller hennes kommentarer har inte beaktats. Men hon skrev på.
Var detta den typ av samförstånd som fanns? Med annat också? Avskedsbrevet. Samma sak? Eller handskriven av H? Testamente Os uppgift, brevet Hs?
Hade man inte varit hos Han**on* så kunde man tro detta var gjort 15 minuter innan man satt i gång. Eller någon gång efter. Eller att man inte var vid sina sinnens fulla bruk när man skrev.
Jag fattar inte. Sådana datum sitter så i ryggmärgen.
O har inte koll på när sin syster fyller år.
En enda syster. Många födelsedagsfiranden genom åren. Gemensamt bolagsengagemang.
H:s bror är korrekt data. Var det H som skrev pers.nr?
Det kan ha varit hon som skrev hela testamentet - och avskedsbrev mm också. Det finns, vad jag kan se, ingenting direkt som motsäger detta.
Varför sitta och handskriva något? Det är ju ett märkligt val. Hur långt var brevet? Tre rader?
Du menar avskedsbrevet; det var ju enligt SS tryckt text på detta brev: "...vi har konstaterat att bläck på papprena är tryckt innan dom vuxna har skrivit sina namnteckningar".
O har inte koll på när sin syster fyller år.
En enda syster. Många födelsedagsfiranden genom åren. Gemensamt bolagsengagemang.
H:s bror är korrekt data. Var det H som skrev pers.nr?
Det kan finnas associationsförväxlingspromblem mellan datum/årtal pga nån form av närhet, likhet eller undantagsförhållande (annat år för skolstart edyl).
Sömnbrist, tre koppar för starkt kaffe och lite nervositet och fokusproblem med sällsynta göromål inför sällan sedda människor kan skapa lite mental kortslutning.
Jag skulle inte hålla det för belagt att H är skaparen, men å andra sidan så är det väl rimligt att en person tagit på sig saken, inte båda.
Omvänt så, om de båda kontrolläser, så upptäcker författaren inte sitt eget fel, och den andra bara sådana fel rörande sina egna familjemedlemmar...
Det kan ha varit hon som skrev hela testamentet - och avskedsbrev mm också. Det finns, vad jag kan se, ingenting direkt som motsäger detta.
Hmm...
H:s underskrift på testamentet är märklig. Nu har jag ju inget att jämföra med men hon använder stora runda former men här är efternamnet avhugget upptill. Tydligt avkapade skulle jag vilja säga. Ort och datum borde ha stått före deras underskrifter också om de nu var jurister. Ibland även datum före vittnens underskrifter men framför allt tycker jag att namnteckning ser avklippt ut. Polisen kan inte ha intygat ett testamente i original.
Jag försöker fortsatt att förstå i vilken situation man skriver fel på sitt systers födelsedatum på ett testamente (alltså när man bara ha en syster och som man har kontakt med). Och i vilken situation man inte rättar ett testament efter att ha läst genom det.
Man kan omöjligt ha gemensamt formulerad det. Man kan omöjligt suttit gemensamt vid datorn. H har antingen inte läst genom, eller inte kommenterat fel som hon såg, eller hennes kommentarer har inte beaktats. Men hon skrev på.
Var detta den typ av samförstånd som fanns? Med annat också? Avskedsbrevet. Samma sak? Eller handskriven av H? Testamente Os uppgift, brevet Hs?
Hade man inte varit hos Han**on* så kunde man tro detta var gjort 15 minuter innan man satt i gång. Eller någon gång efter. Eller att man inte var vid sina sinnens fulla bruk när man skrev.
Jag fattar inte. Sådana datum sitter så i ryggmärgen.
I en kvinnlig ryggmärg. Kvinnan i familjen håller reda på allas födelsedatum. Tyvärr är det så fortfarande men jag tror mera att datumet är avsiktligt felskrivet. Man skulle ju mentalisera när man vill tänka som någon annan, skrev någon. Eller så är det en mördare som är helt slut i tankarna.
