2018-12-15, 00:03
  #39613
Medlem
Walla-walla-winchas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novotar
I detta avseende då det inbegriper att båda barnen har en framtid att bli sämre och sämre, sängliggandes, ljus, ljudstörda, inte kunna arbeta, försörja sig mao ingen framtid. Hanna fått besked om svår sjukdom som troligtvis innebär att tidigare cancer återkommit och beroende vart d spridit sig inneburit - obotlig. 2 barn inkl mamma som kommer att dö - en make som älskar sin familj - kan ni begripa handlingen utan att döma den - det kan jag.

På presskonferensen nämnde de väl inget om.sjukdom hos föräldrarna eller har jag missat nåt av det jag inte såg? Är det så hemligt så det måste mörkas? Det är ju en skam i sig iofs.
Citera
2018-12-15, 00:06
  #39614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Följer man rekommendationer från VISS (som en mängd specialister utformat).

http://viss.nu/Handlaggning/Vardprogram/Nervsystemet-och-smarta/ME-CFS-Kroniskt-trotthetssyndrom/

Uppdaterad 2018. Troligen under våren. Så kan jag konstatera brister. Särskilt när det gäller uppföljning och rehab. Den sk vårdplanen skulle gälla ny vårdrunda nu med narkolepsi ... inget vårdteam har existerat runt familjen förutom skolan. Tack vare O.

Dom har lämnats åt sitt öde från Sjukvården.

Vem gällde ny vårdrunda? Skulle A utredas för narkolepsi. Konstaterar du brister i vårdplaner i allmänhet eller har du kännedom om flickornas i synnerhet?
Citera
2018-12-15, 00:08
  #39615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Novotar
Den äldsta. Vilken också var känslomässigt och fysiskt svårast för föräldrarna att utföra 'dödshjälpen" på. Båda föräldrarna älskade sina barn och varandra och för dom pga av framtida dödlig och obotlig sjukdom för tre av fyra fanns bara en väg. För OH innebar detta inget framtida liv utan dom han älskade.
Så beskrevs familjens situation i pm:et som florerat i tråden. Ingen har sagt vilken obotlig sjukdom flickorna hade och ingen har bekräftat Hannas cancer. Varför sa inte polisen på pk att tre av fyra var så obotligt sjuka??
Citera
2018-12-15, 00:10
  #39616
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walla-walla-wincha
På presskonferensen nämnde de väl inget om.sjukdom hos föräldrarna eller har jag missat nåt av det jag inte såg? Är det så hemligt så det måste mörkas? Det är ju en skam i sig iofs.

Oooo nej ! Inga sjukdomar hos akademikerparet... no no

Framgångsrika, högpresterande har jag läst i msm. Ändå ingen utomstående gärningsman - konstit
Citera
2018-12-15, 00:16
  #39617
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novotar
Den äldsta. Vilken också var känslomässigt och fysiskt svårast för föräldrarna att utföra 'dödshjälpen" på. Båda föräldrarna älskade sina barn och varandra och för dom pga av framtida dödlig och obotlig sjukdom för tre av fyra fanns bara en väg. För OH innebar detta inget framtida liv utan dom han älskade.

Var har det framkommit att det var den äldsta? Det har jag missat i så fall.

"framtida dödlig och obotlig sjukdom för tre av fyra", skriver du. Hur menar du då? ME är ingen i sig dödlig sjukdom (även om det säkert kan kännas så).

Hade Hannas cancer kommit tillbaka, och var den nu obotlig? Var kommer den uppgiften ifrån?
Citera
2018-12-15, 00:33
  #39618
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novotar
I detta avseende då det inbegriper att båda barnen har en framtid att bli sämre och sämre, sängliggandes, ljus, ljudstörda, inte kunna arbeta, försörja sig mao ingen framtid. Hanna fått besked om svår sjukdom som troligtvis innebär att tidigare cancer återkommit och beroende vart d spridit sig inneburit - obotlig. 2 barn inkl mamma som kommer att dö - en make som älskar sin familj - kan ni begripa handlingen utan att döma den - det kan jag.
Så fint.
Men du behövde tydligen en domedagsprofetia i klass med Nostradamus för att din empati skulle falla på plats.

Du vet ingenting om barnens framtid.
Ingenting om progress, ingenting om forskningsframsteg. Du vet ingenting om det skulle bli försämring öht, om dottrarna accepterade sin sjukdom och kunde lära sig leva med den. Om de fått andra vuxna nära sig istället för föräldrarna.
ME är inte dödlig. Cancer har överlevnad, det beror helt på vad det rör sig om.
Så ditt dödsnack om mor och döttrar - på bas av noll sakfakta - kan man helt ignorera.

Hade de här två, som planerar att mörda barn i månader, inte gått under epitetet föräldrar så hade de kallats killer couple. Riktigt brutala mördare som stryper barn plågsamt. Planlagt.

Jo då, jag kan förstå att sårbarhet inkl omständigheter kan leda till extremt dåliga beslut, i värsta fall mord.
Men det är TVÅ personer som ska ha ansvar, ett förtroendeuppdrag som mördar sina helt värnlösa döttrar när de sover.
Empatin är slut.

Jag dömer dem. Jag fördömer, jag tar avstånd - jag bryr mig mer om offren dvs barnen som brutalt ströps till döds.
Citera
2018-12-15, 00:40
  #39619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Vem gällde ny vårdrunda? Skulle A utredas för narkolepsi. Konstaterar du brister i vårdplaner i allmänhet eller har du kännedom om flickornas i synnerhet?

I allmänhet. Plus det jag saknar i åtgärder som specialister från olika områden rekommenderar. Vårdrundan gällde troligtvis A. Som borde skett för år sedan.

Eftersom jag drabbats av grav utmattningssyndrom är det oerhört närliggande till ME. Skillnaden är nog hårfin.
Det är de första dom skall säkerställa. T.ex. om det är stressutlöst eller infektionsutlöst. Grovt.

Se min länk till VISS. Där finns bl.a. en bra bild hur man skall arbeta med denna patientgrupp.
Citera
2018-12-15, 00:50
  #39620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
... och orkar man med förkortad undervisning i skolan, så borde man orka full undervisning i skolan. Orkar man det borde man orka att jobba lite efter skolan och då borde man palla ett heltidsjobb vid sidan om , eller har ditt resonemang en gräns någonstans?
Kanske sådana påhopp drev på slutet?

Jag skrev att undervisning i hemmet lika gärna kan motsvara förkortad undervisning i skolan, jag utökade inte. Tror du själv att ungdomar ska ligga hemma 100%? Kanske vid slutstadiet i cancer!
Citera
2018-12-15, 00:57
  #39621
Medlem
Catings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lorsandors
Detta är solklar narcissism och inget annat. Båda föräldrarna var drabbade och utifrån den störningen så ansåg man inte barnen värda att leva, barnen sågs som misslyckade och som sådana hade de också förstört sina föräldrars liv och det så pass att även dessa var "tvungna" att dö.
Mer klockren narcissism än så här är svår att finna.
Flickorna bröts tidigt ner och det är så narcissism fungerar, att du ska lyda och vara till lags och bara behaga och bara uppfylla och gör du inte det så är det dig det är fel på och förr eller senare har du blivit totalt förintad.
De här flickorna hann aldrig få något liv av värde, det är så djäkla tragiskt :-(
Eller fanns störningen mest hos pappan som gärna syntes i offentliga sammanhang medan mamman är det fortfarande ganska tyst om och han klarade tydligen också av att strypa sin familj med sina bara händer för att sedan dessutom klara av att hänga sig själv?

Och narcissisters skuldförskjutande på sin omgivning, men här gav man en och samma sjukdom till båda sina barn, en "sjukdom" som inte ens en obduktion kan hitta. Självmord är dessutom ganska vanligt hos narcissister.
Så klockren narcissism och jag undrar om mamman också bröts ner av pappan eller om även hon hade samma störning?
Eller blev hon manipulerad att likna han i sin störning?
Den som vuxen som lever i en relation med en narcissist blir minst sagt dränerad på all sin mentala energi så det är inte konstigt om symtomen hos de här stackars flickorna klassades som "någon form av trötthet". Bara 12 år båda två så orkade de inte längre.
Men 12 år med en narcissist är samtidigt en väldigt lång tid.
Det gör mycket ont att veta hur illa Agnes och Moa for i sina alltför korta liv och hur chanslösa de var redan från början och utan att säga för mycket så gör det ännu mer ont att känna till att fler barn har det likadant, just nu, men att så länge samhället blundar för att störningen Narcissism finns i verkligheten så kan man tyvärr inget göra.

Hela denna tråden är en studie i ämnet Narcissism och hur farlig den störningen, och som dessutom sägs bli allt vanligare i samhället, faktiskt är.
RIP Agnes och Moa. 💕

(Rättning: Moa blev bara 11 år när hon inte längre orkade, Agnes var 12 när hon gav upp)

Minst en av föräldrarna har alla gånger haft någon slags störning.
Förutom allt annat mer eller mindre oförståeligt i den här historien, så är det så extremt att bägge skulle haft liknande (tidigare osedda) personlighetsstörningar.

Utan att veta mer än det media och ffa den här tråden förmedlar, så stämmer informationen om Hanna mycket väl in på hur en misshandlad och nedtryckt kvinna ofta lever.
En gradvis isolering, bryter upp från familj och vänner, flyttar till annan ort.
Helt osynlig på nätet, medan han fortfarande visar upp sig och sina prestationer. Det är Oscar som har kontakt med skola och lärare, och fortsätter arbeta som vanligt.
Inga vänner eller arbetskamrater uttalar sig om Hanna. Det är lite som om hon varit osynlig.
Vilket mannen i ett sådant förhållande gärna ser att hon är. Långt borta från andra som skulle kunna bryta hennes isolering och därmed avslöja hemligheten. Och bryta hjärntvätten.

Nej, jag vet inte om O är en av de s.k ”männen” som skulle göra så mot sin fru, men som sagt - det skulle kunna stämma in.

Jag funderade också på detta med att enbart den ena dottern hade lugnande i sig. Tänk om det var den yngsta, och tänk om hon faktiskt fått en svag dos lugnande en längre tid. Skulle det kunna ge symptom som påminner om ME?

Vet att jag är långt ute och spånar nu, ta det för vad det är - funderingar från ytterligare en som har svårt att släppa detta fallet, och som på något sätt vill hitta ett svar på vad som hände.
Citera
2018-12-15, 01:13
  #39622
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cating
Minst en av föräldrarna har alla gånger haft någon slags störning.
Förutom allt annat mer eller mindre oförståeligt i den här historien, så är det så extremt att bägge skulle haft liknande (tidigare osedda) personlighetsstörningar.

Utan att veta mer än det media och ffa den här tråden förmedlar, så stämmer informationen om Hanna mycket väl in på hur en misshandlad och nedtryckt kvinna ofta lever.
En gradvis isolering, bryter upp från familj och vänner, flyttar till annan ort.
Helt osynlig på nätet, medan han fortfarande visar upp sig och sina prestationer. Det är Oscar som har kontakt med skola och lärare, och fortsätter arbeta som vanligt.
Inga vänner eller arbetskamrater uttalar sig om Hanna. Det är lite som om hon varit osynlig.
Vilket mannen i ett sådant förhållande gärna ser att hon är. Långt borta från andra som skulle kunna bryta hennes isolering och därmed avslöja hemligheten. Och bryta hjärntvätten.

Nej, jag vet inte om O är en av de s.k ”männen” som skulle göra så mot sin fru, men som sagt - det skulle kunna stämma in.

Jag funderade också på detta med att enbart den ena dottern hade lugnande i sig. Tänk om det var den yngsta, och tänk om hon faktiskt fått en svag dos lugnande en längre tid. Skulle det kunna ge symptom som påminner om ME?

Vet att jag är långt ute och spånar nu, ta det för vad det är - funderingar från ytterligare en som har svårt att släppa detta fallet, och som på något sätt vill hitta ett svar på vad som hände.
Detta med den yngre vore ett möjligt scenario men varför?
Vad är motiv att anskaffa en sjukdom på den lilla. Det är väl bara att utrota en hel familj som dom gjort utan att krångla till det?
Om nu den äldres diagnos ansågs så svårmodigt så att de inte såg nån livskvalitet, att ME påverkade så mycket att de fick göra så stort avkall att det var lika bra att dö.
Citera
2018-12-15, 01:47
  #39623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
De fick nog veta så fort svaren kom...men de har varit förtegna av förklarlig orsak till och med till sina närmaste vänner.
Det finns nog ingen i släkt eller närmare bekantskapskrets som tar in eller förstår detta.
Nej jag vill fortfarande hävda att varken A el M var så sjuka att de inte skulle haft något liv.
A hade framtidsutsikter på att klara gymnasiet.
Tror till och med det var uppe i något möte på skolan.

Jag uppskattar verkligen att du är tillbaka. Jag trodde jag förstod lite gran. Men när jag ha läst dina inlägg, så känner jag, att jag fortfarande inte förstår någonting alls.
Jag tänkte att jag verkligen måste lita på polisens utredning. Och jag gör det angående dödsorsak, samförstånd och hur länge det hela var planerad. Och tänkte att också göra det angående det angivna motivet - livet kändes meningslöst - därför att både döttrarna blev diagnostiserat med me. Det där har jag fortfarande svårt med. Men jag tänkte OM både döttrarna var sjuka, och man trodde det bara blir sämre, så såg man ingen framtid - i alla fall inte den man hade föreställd sig. Funderade också på att bara en dotter var sjuk, och det räckte liksom.

Men om båda barnen inte var så sjuka - och det är jo flera som ha nämnd det, så kan jo inte sjukdomen var den utlösande faktor. Eller hur? Det hade jo varit rent vansinne (i meningen utan motiv alls) att döda sina barn därför att man inte såg någon mening med livet pga deras sjukdom - OM de kan tjoa om sommaren i poolen, dansar, tilgodagöra sig hemundervisning på det sättet att man kan gå på gymnasium, gå på skolavslutningar, följer med till affären, besöker släktingar, åker på semester etc. Det som talar för att flickorna inte var så sjuka är omfattning av hemundervisning samt att man jobbade för att få de delvis tillbaks till skolan. Vilken rektor jobbar för det med två flickor som ligger mycket av tiden i sängen??? Vore jo helt barbarisk.

Jag funderar mycket på det rektorn sa om problem inuti familjen. Och att föräldrarna var drivande angående hemundervisning - flera månader innan ett intyg var på plats (M). Nu sa polisen att diagnosen ME ställdes. Hade polisen bevis att detta tillkom på ett inte korrekt sätt, så tror jag att man hade sagt det. Och om det hade funnits indicier till förgiftning över lång tid och det hade kunnat påvisats genom håranalys, så tror jag också att man hade nämnd det.

Känns som jag är tillbaka på ruta 1 angående motiv/orsak.
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2018-12-15 kl. 01:53.
Citera
2018-12-15, 02:23
  #39624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Jag uppskattar verkligen att du är tillbaka. Jag trodde jag förstod lite gran. Men när jag ha läst dina inlägg, så känner jag, att jag fortfarande inte förstår någonting alls.
Jag tänkte att jag verkligen måste lita på polisens utredning. Och jag gör det angående dödsorsak, samförstånd och hur länge det hela var planerad. Och tänkte att också göra det angående det angivna motivet - livet kändes meningslöst - därför att både döttrarna blev diagnostiserat med me. Det där har jag fortfarande svårt med. Men jag tänkte OM både döttrarna var sjuka, och man trodde det bara blir sämre, så såg man ingen framtid - i alla fall inte den man hade föreställd sig. Funderade också på att bara en dotter var sjuk, och det räckte liksom.

Men om båda barnen inte var så sjuka - och det är jo flera som ha nämnd det, så kan jo inte sjukdomen var den utlösande faktor. Eller hur? Det hade jo varit rent vansinne (i meningen utan motiv alls) att döda sina barn därför att man inte såg någon mening med livet pga deras sjukdom - OM de kan tjoa om sommaren i poolen, dansar, tilgodagöra sig hemundervisning på det sättet att man kan gå på gymnasium, gå på skolavslutningar, följer med till affären, besöker släktingar, åker på semester etc. Det som talar för att flickorna inte var så sjuka är omfattning av hemundervisning samt att man jobbade för att få de delvis tillbaks till skolan. Vilken rektor jobbar för det med två flickor som ligger mycket av tiden i sängen??? Vore jo helt barbarisk.

Jag funderar mycket på det rektorn sa om problem inuti familjen. Och att föräldrarna var drivande angående hemundervisning - flera månader innan ett intyg var på plats (M). Nu sa polisen att diagnosen ME ställdes. Hade polisen bevis att detta tillkom på ett inte korrekt sätt, så tror jag att man hade sagt det. Och om det hade funnits indicier till förgiftning över lång tid och det hade kunnat påvisats genom håranalys, så tror jag också att man hade nämnd det.

Känns som jag är tillbaka på ruta 1 angående motiv/orsak.

Kanske är det som L GW brukar säga Motivet är överskattat* det är den tekniska bevisningen som avgör dvs Polisens grundliga undersökningar ÄR det enda tillförlitliga att förhålla sig till.

Jag gör det. (oavsett jag har synpunkter på vårdens insatser)

*
Njutning för överklassen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in