2018-12-13, 00:09
  #38881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag tycker uttalandet "den sista tiden förtjänade inte du" skulle kunna riktas till Agnes och Moa istället.
Inte till deras far - Bjärredsstryparen.

Det han gjorde när han ströp/kvävde Hanna och sannolikt också barnen är så vedervärdigt brutalt av en far så det går faktiskt inte att ta in. En ostraffad inte psykotisk beläst blivande professor.

De skäl han och Hanna kan ha uppgett i sina noggrant nedplitade avskedsbrev är helt ointressanta för gärningen. Det blir inte mindre förfärliga mord för att man påstår att man gjorde det för att döda invandrare som lasermannen, utrota prostituerade eller av hedersrelaterade skäl.
Föräldrarnas framkrystade tankar om "inget liv i egentlig mening" är inte mer förlåtande eller hedervärda än de andra mördarnas uppgivna/påstådda vansinniga skäl.

Det var grymma brutala stryp/kvävningsmord på helt oskyldiga offer som överraskades av mördarna i en miljö där de trodde sig var trygga och säkra. Kan det bli så mycket hemskare?

Jag tycker att nätreklamen för Oskars bokproduktion kunde läggas ner. Hade han överlevt hade den sannolikt tagits bort. Så borde ske nu också.

Hat, misstro, rädsla. Man kommer inte så långt med det ändå. Det visar morden, tycker det finns något att lära av det ständigt. En viss ödmjukhet skadar inte inför andras livsöden. Även mördare hade varit betjänta av trevligare liv. Jag avundas dem inte. Bara minsta försök att tänka sig in i mördarens sista stund är så ohygglig, det går inte. Ingen kan ta ifrån Oskar att han var far, författare, professor-nästan, bror, son. Han var allt det. Och en mördare. Ohyggligt igen! Var och en får tänka runt det här som de orkar med. Tror att de anhöriga behöver vårda minnet och inte har någon nytta av omgivningens hat.

Det finns säkert förtvivlade mördare också.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-12-13 kl. 00:12.
Citera
2018-12-13, 00:10
  #38882
Medlem
mercys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Enligt polisen så hade man även nämnt just att båda flickorna hade ME och att det var orsaken till deras beslut. Och DET var nytt, åtminstone för mig, att man nämnt det i avskedsbrevet.
Tillägg:
https://www.expressen.se/kvallsposten/foraldrarna-planerade-doda-barnen-i-manader/

Anledningen är att båda barnen fått diagnosen på sjukdomen ME, kroniskt trötthetssyndrom. I sitt brev skriver föräldrarna att "ingen av oss kommer att kunna leva något egentligt liv", säger Stefan Svensson.

Min fetning:
Det är minst sagt märkligt att H och O såg allt nattsvart vad gällde flickornas diagnos.Varför de inte trodde att flickorna skulle kunna bli friska. Psykiatrikern Carl Gottfries hade ju själv ME och har levt med sjukdomen i 50 - 60 år enligt egen utsaga och varit fullt verksam Han har dessutom varit symtomfri med hjälp av stafylokockvaccin under alla år.
Det har ju lagts fram teorier att barnen hade någon ärftlig sjukdom som långsamt men säkert skulle leda till döden, så var det alltså inte.

För övrigt tycker jag det är helt otroligt att båda flickorna skulle drabbats av samma sjukdom. en sjukdom som det råder delade meningar om. En sjukdom där vissa läkare anser att den är psykiskt betingad. Man måste också ha i åtanke att rektorn vid ett tidigt stadie yttrade " att vi kanske litade för mycket på vad föräldrarna sa". Det yttrandet säger ett och annat.

Nej, jag tror inte att morden är betingade av flickornas mående utan i grunden av föräldrarnas mående.
Citera
2018-12-13, 00:14
  #38883
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Exakt, det brister knappast i problemlösningsförmåga, snarare i anpassningsförmåga. I grunden handlar det med största sannolikhet om att livet inte blev så där perfekt som man hade tänkt sig; de narcissistiska egenskaperna tog överhand. Båda två hade haft tur i livets lotteri på samtliga områden och för första gången, för allra första gången i livet, vid 45-50 års ålder, vänder vinden och tillvaron kräver ändrad kurs. Mot okänt mål.
Men istället för att lägga om vardagen genom att gå ner i arbetstid och ta tillvara alla tillgängliga resurser och all hjälp av kommun, landsting och anhöriga så får det vara; man kastar in handduken.

Att anse sig ha rätten att mörda sina barn för att de bär på sjukdom visar på en ofattbar egoism. Är man endast kapabel att älska och visa ett friskt barn omsorg, ja då är barnet inte älskat för sin egen skull.

Och den som ens andas ordet barmhärtighetsmord är ute på villovägar och bör nog hålla tyst. Var drar mord-romantikern gränsen - vid svår astma där akuta hjälpinsatser kan behövas när som helst eller vid en intellektuell funktionsnedsättning med tillsyn och hjälpbehov dygnet runt?

Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Precis det här.

Föräldrarnas grundläggande värderingar lyser igenom i beslutet och i deras motivering av beslutet.

Sjuka barn kan inte leva ett liv med någon egentlig mening.

Föräldrar till sjuka barn kan inte leva ett liv med någon egentlig mening.

Så tyckte de.

Medan andra föräldrar skulle göra vad som helst för att stjäla ännu en minut...

På pricken. Exakt det här tror jag också väger tungt som bakomliggande orsak.
Kravspec och verklighet gick krasst inte ihop.

Det gör det hela ännu värre - för de älskade inte barnen utan det barnen kunde tillföra deras planerade perfekta liv. När det kanske skulle utebli hade "livet inte någon egentlig mening".

Fruktansvärt. De kunde själva utraderat sig om de inte gillade läget.
Då hade de sluppit både barnen, sjukdomar och krossade kravspecar.
Citera
2018-12-13, 00:17
  #38884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Precis det här.

Föräldrarnas grundläggande värderingar lyser igenom i beslutet och i deras motivering av beslutet.

Sjuka barn kan inte leva ett liv med någon egentlig mening.

Föräldrar till sjuka barn kan inte leva ett liv med någon egentlig mening.

Så tyckte de.

Medan andra föräldrar skulle göra vad som helst för att stjäla ännu en minut...

Tror inte man kommer framåt genom att jämföra lidanden, eller framgångar heller. Det var någon som skrev något om vådan av att jämföra, ligger mycket i det. Om man jämför, så ser man inte riktigt det man har framför sig, varken den man behöver se, eller sig själv.

Tycker att det är svårt att vara ilsk när chocken lagt sig, har landat i att om det finns någon rättvisa i livet så fick denna familj inte tag på den. Det som hände var inte rättvist på något sätt, den som dog sist måste haft fasansfulla minuter sist i livet. Helt fasansfulla! Så ensam. Så fruktansvärt ensam. Helt ödelagd. Jag tycker synd om mördaren/mördarna. Jo, jag gör det, också.
Citera
2018-12-13, 00:18
  #38885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
På pricken. Exakt det här tror jag också väger tungt som bakomliggande orsak.
Kravspec och verklighet gick krasst inte ihop.

Det gör det hela ännu värre - för de älskade inte barnen utan det barnen kunde tillföra deras planerade perfekta liv. När det kanske skulle utebli hade "livet inte någon egentlig mening".

Fruktansvärt. De kunde själva utraderat sig om de inte gillade läget.
Då hade de sluppit både barnen, sjukdomar och krossade kravspecar.

Vem är du att säga att de inte älskade sina barn? Det vet vi inte. Jag tror att de älskade dem, på sitt sätt. Kanske var de normala fram till en viss tidpunkt, sedan hände saker, inom dem själva, utom dem själva.
Citera
2018-12-13, 00:23
  #38886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Föräldrarnas handlande är fel men det ursäktar inte dina angrepp på drabbade och anhöriga i ME/CFS.

Det är oförlåtligt att förminska sjuka och svaga för att förstärka din personliga aversion mot Oskar. Du använder offren som slagträ för din verbala misshandel.

Att både gärning och metod var gemensamt överenskommet ändras inte för att du inte vill tro på det.
Alltså, ta och ge dig.

Det är inte den nämnda användaren som attackerar oss som har ME/CFS, utan det är alla som eventuellt ursäktar barnamord, genom att hävda att det är förståeligt, p.g.a. ME/CFS.

Som om det vore OK att avliva mig?
Citera
2018-12-13, 00:26
  #38887
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Nej, jag tror inte att morden är betingade av flickornas mående utan i grunden av föräldrarnas mående.
Det är man naturligtvis fri att tycka vad man vill om, även om det förvånar mig att man inte förmår att se att saker kan samvariera med varandra på ett negativt sett.

Det man däremot inte längre kan förneka, vilket några av oss har varit tydliga med ända från början – det här är inte en ensam förälders verk och båda flickorna led av ME/CFS.
Alla teorier med någon hederlighet i sig, startar således med dessa uppgifter korrekta.
Citera
2018-12-13, 00:30
  #38888
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Alltså, ta och ge dig.

Det är inte den nämnda användaren som attackerar oss som har ME/CFS, utan det är alla som eventuellt ursäktar barnamord, genom att hävda att det är förståeligt, p.g.a. ME/CFS.

Som om det vore OK att avliva mig?

Kan du citera alla som ursäktar barnamord för jag måste ha missat dem.
Citera
2018-12-13, 00:30
  #38889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är märkligt att sjukvården kan flyga under radarn hela tiden, all fokus ligger på skolan och kommunen som hade ansvar enligt skollagen att tillhandahålla utbildning. Landstinget och sjukvården som skulle tillhandahålla vården till de sjuka barnen nämns knappt i rapporteringen. Vad gjorde man, vilken vård erbjöd man? Varför kände föräldrarna sig tvingade utomlands för att få hjälp? Det hade varit en gigantisk skandal om skolan hade svikit barnen, men sjukvården får inte ens frågan.

Det är oerhört märkligt!
Välkommen in i matchen om flickornas vård!

Jag har formulerat liknande frågor ett flertal gånger.

Och det att polisen inte nämnde något " många vårdinsatser runt barnen" eller något liknande.
Eller för den delen att ingen journalist formulerade någon fråga om flickorna fått annan hjälp/annat stöd/annan vård än anpassning av skolgången.

Att inga sådana frågor fått några svar, gör mig milt sagt skeptisk till vad och hur polisen egentligen utrett.

Jag har en vision av en delvis mycket begränsad utredning.
Citera
2018-12-13, 00:31
  #38890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Va fint med en minnesceremoni - vad fruktansvärt det samtidigt måste bli. Klasskamrater och övriga måste ju vid det här laget veta att flickorna ströps av en eller två av sina föräldrar. Vidrigt och makabert.
Allt; som det påstås, för ett ā två sketna intyg gällande ME på flickorna och därmed ett utraderat icke meningsfullt liv enligt ett kvarlämnat papper som föräldrarna, gemensamt totat ihop. Jag kan bara inte köpa det.

Stackars barn


För att driva fram en omfattande hemundervisning för sina båda barn krävs intyg och utifrån föräldrarnas beskrivning så "någon form av trötthet".
Ett intyg är mest en formalitet.

Men var är obduktionsprotokollen gällande flickorna och deras hemska sjukdom?
Man kan ju tycka att påstår man att man sett intygen om en hemsk sjukdom så borde man kanske även ha samma möjlighet att se obduktionsprotokollen.
En så fasansfull sjukdom att två barn måste dö borde ha hittats vid obduktion? Polisen nämnde aldrig något om några obduktionsprotokoll?

Håller med.
Citera
2018-12-13, 00:32
  #38891
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Hat, misstro, rädsla. Man kommer inte så långt med det ändå. Det visar morden, tycker det finns något att lära av det ständigt. En viss ödmjukhet skadar inte inför andras livsöden. Även mördare hade varit betjänta av trevligare liv. Jag avundas dem inte. Bara minsta försök att tänka sig in i mördarens sista stund är så ohygglig, det går inte. Ingen kan ta ifrån Oskar att han var far, författare, professor-nästan, bror, son. Han var allt det. Och en mördare. Ohyggligt igen! Var och en får tänka runt det här som de orkar med. Tror att de anhöriga behöver vårda minnet och inte har någon nytta av omgivningens hat.

Det finns säkert förtvivlade mördare också.

Det var ingen avundsvärd situation med två sjuka barn. Men om föräldrarna verkligen inte orkade leva vidare kunde de ju låtit barnen leva och själva tagit sina liv..

Det värsta någon kan göra är att mörda, det är det ultimata brottet.

Att straffa sina barn med mord för att de är sjuka är mer än fruktansvärt.
Istället för att tränga sig in i mördarens sista stund kanske man bör försöka sätta sig in i vad mordoffren kan ha upplevd. Barnen mördades på ett mycket brutalt vis. Frågan är om föräldrarna egentligen ville straffa dem extra mycket genom denna typ av mord. Få ut sina aggressioner mot de sjuka barnen som grusat deras perfekta livsplan.

För att en mördare själv mår dåligt blir hens mord inte mindre hemska och de hen har dödat återuppstår inte. Jag tycker inte att focus bör vara på hur mördarna kan ha mått - utan på hur barnen kan ha upplevt det hela. Deras situation och död var verkligen inte avundsvärd.
Citera
2018-12-13, 00:32
  #38892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Dödssättet är fullständigt vedervärdigt och det verkar som om de ger upp tvärt, döttrarnas diagnoser verkar vara själva triggern. Första dotterns diagnos innebär sökande efter bot, behandling, aktiv medverkan. Det går väl upp för dem vad ME innebär, inte är botbart och som medför en svår livssituation, en stor livsförändring. När andra dottern får diagnosen är det som om det är nog.
Jag ser inte bara s.k "altruism" i händelsen. De ville säkert eliminera deras lidande, de älskade garanterad barnen - ett fullständigt bias är det oavsett, ett kognitivt feltänk. Jag anser dock att det krävs nåt mer och det kan röra sig om en personlighet med stort fokus på prestige och framgång, överkrav, där "misslyckanden" inte är accepterade och med en bristande problemlösningsförmåga blir resultatet blir fatalt.
Att de ser sig fångade i en situation som anses som en total personlig katastrof - en så stor livsförändring att livet inte anses värt att leva.
Jag ser även en egoistisk komponent, en skev verklighetsuppfattning som har med nåt syndrom att göra. Att två normala föräldrar, högutbildade skulle bli lika deprimerade och utmattade samtidigt tror jag inte ett smack på. Det är heller inte på nivå att jämföra med att överväga självmord som enskild person - det är välövervägt mord på sina döttrar.
Jag har en felkänsla, att det saknas nåt i det hela och jag tror det är att de själva (eller nån av dem) inte är diagnostiserade, att nån part blir lika övertygad att det är det bästa (samverkan och samförstånd) att de dör allihopa som den ultimata lösningen.
Jag hoppas till och med att det är så för att övriga barn inte ska somna i sin egen säng, rädda för sina föräldrar om de blir sjuka - för jag tror tyvärr även att en sådan här händelse kan skapa väldiga funderingar i huvudet på ett barn. Jag hoppas den frågan också är med i beräkningen i skolor och hos andra aktörer i samhället ner till familjenivå:
Att problemet i huvudsak är just dessa föräldrar.

Jag tror att hösten och julen i synnerhet var ödesdiger för den isolerade familjen. Föräldrarna jobbade allt mer hemifrån, höll kanske en putsad fasad när hemlärarna dök upp, men sen var det mörkt igen. En fasansfull utförsbacke. Kan tänka mig att de åt dåligt, sov dåligt, att det var misär. Sen tog de sig samman och utförde det praktiska, men det var ungefär vad de pallade med. Något sånt. Tror inte att de var i perfekt form alls, klev in i huset mordiska. De orkade inte mer. De var slut, men hade kunnat räddas...

Ser att KappAhl kompletterat sin julreklam (med pianoflickan...) med numret till Bris. Det värmer. Ser även att en patientförening för svåra diagnoser fördömer mord som en "lösning". Det är bra.

Den här julen måste alla höra av sig till sina släktingar. Det är ett absolut minimikrav! Jag undrar inte om släkten hörde av sig till familjen, var det komplicerat så är det inte lättare nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in