2018-12-04, 16:16
  #25
Medlem
Stalinfuhrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Och du vet allt menar du?
https://www.health.harvard.edu/blog/is-adhd-overdiagnosed-and-overtreated-2017031611304

Det börjar bli uppmärksammat med överdiagnostiseringen som sker. Troligtvis kommer det ske stora förändringar i diagnostiken framöver för den är extremt bristfällig.
Du kan förövrigt själv gå in på socialstyrelsens hemsida och se att 10% äter CS.
Stimulanter gör alla mer fokuserade. Men är det en bra långsiktig lösning?
Har själv ADD/ADHD men svarar inte alls på stimulanter. De gör mig ännu värre. Är jag felaktigt diagnostiserad? Högt troligt.
Det där är dock i USA där man möjligtvis har en överdiagnostik. De skriver ut extremt mycket mer centralstimulerande än vi gör. Dessutom är det där bara några personers åsikter och knappast konsensus. Finns även många som har den totalt motsatta åsikten, att det även i USA UNDERDIAGNOSTISERAS. Detta gäller speciellt ADHD-PI/ADD. Men nu pratar vi om Sverige där vi snarare definitivt har en UNDERDIAGNOSTIK.

Du har fortfarande ingen källa till ditt absurda påstående. Här har jag en källa från 2012 från Socialstyrelsen...
https://www.socialstyrelsen.se/publikationer2012/2012-10-30

Citat:
Socialstyrelsen konstaterar en kraftig ökning av antalet personer som vården behandlar med centralstimulerande läkemedel vid adhd. Flest befintliga användare av centralstimulerande läkemedel återfanns i åldersgruppen 10 till 17 år både bland pojkar och bland flickor, 3.3 respektive 1.3 procent i befolkningen. Antalet nytillkomna användare har dock ökat snabbast relativt sett bland vuxna under tidsperioden 2006 till 2011. Totalt hämtade 57 235 personer i Sverige ut minst ett adhd-läkemedel under 2011, varav metylfenidat var det dominerande läkemedlet. Majoriteten som blev insatta på metylfenidat långtidsbehandlades med läkemedlet.
2011 hade Sverige en befolkning på 9.461 miljoner. Av dessa så hade 57 235 hämtat ut ett läkemedel för ADHD. Det är 0.6% av befolkningen. Dessutom är det mycket möjligt att en del av dessa läkemedel inte ens var CS utan något annat som t ex Strattera. Siffran kan knappast ha blivit högre än 1% idag. Vart får du dina 10% ifrån?

Jag säger inte att jag vet allt men jag vet tillräckligt för att kunna säga att du är helt ute och cyklar angående det här ämnet.

Bara för att de mediciner du har testat inte fungerar betyder inte att du inte har ADHD. Folk svarar olika på olika mediciner, även de som har ADHD. I Sverige saknar vi även en del av de preparat som finns utomlands för ADHD. Det kan också vara så att du inte har ADHD såklart och är feldiagnostiserad, men det betyder inte att de flesta andra är feldiagnostiserade. Ska jag ens behöva säga detta?
Citera
2018-12-04, 19:27
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stalinfuhrer
Det där är dock i USA där man möjligtvis har en överdiagnostik. De skriver ut extremt mycket mer centralstimulerande än vi gör. Dessutom är det där bara några personers åsikter och knappast konsensus. Finns även många som har den totalt motsatta åsikten, att det även i USA UNDERDIAGNOSTISERAS. Detta gäller speciellt ADHD-PI/ADD. Men nu pratar vi om Sverige där vi snarare definitivt har en UNDERDIAGNOSTIK.

Du har fortfarande ingen källa till ditt absurda påstående. Här har jag en källa från 2012 från Socialstyrelsen...
https://www.socialstyrelsen.se/publikationer2012/2012-10-30


2011 hade Sverige en befolkning på 9.461 miljoner. Av dessa så hade 57 235 hämtat ut ett läkemedel för ADHD. Det är 0.6% av befolkningen. Dessutom är det mycket möjligt att en del av dessa läkemedel inte ens var CS utan något annat som t ex Strattera. Siffran kan knappast ha blivit högre än 1% idag. Vart får du dina 10% ifrån?

Jag säger inte att jag vet allt men jag vet tillräckligt för att kunna säga att du är helt ute och cyklar angående det här ämnet.

Bara för att de mediciner du har testat inte fungerar betyder inte att du inte har ADHD. Folk svarar olika på olika mediciner, även de som har ADHD. I Sverige saknar vi även en del av de preparat som finns utomlands för ADHD. Det kan också vara så att du inte har ADHD såklart och är feldiagnostiserad, men det betyder inte att de flesta andra är feldiagnostiserade. Ska jag ens behöva säga detta?

Orkar inte ens diskutera något som knappt går att diskutera då det ännu finns bristfällig fakta kring diagnoserna. Differentialdiagnoserna till adhd är extremt lika. Det räcker att du har en mild sömnstörning så får du adhd symptom. Hypotyreos är något annat som kan ge adhd-problematik.
Om stimulanter hade varit the magic bullet för att behandla detta tillstånd hade inte så jävla många mått dåligt av dem. Det ökar även användningen av annan psykofarmaka med tiden såsom sömnmedel och ångestdämpande. Dominoeffekten är ett faktum. Stimulanter gör även som sagt ALLA mer fokuserade. Finns en anledning till att folk använder adhd mediciner som study drugs inför tentor.
Det sker både en överdiagnostisering och en underdiagnostisering. De som verkligen behöver få diagnos får det inte pga den extremt långa väntetiden eftersom så överdrivet många sätta i kö för utredning. Har du genomgått en utredning själv ens? Det är ett jävla skämt och man inser att vem som helst kan få en diagnos.
Angående siffrorna kan du som sagt själv gå in på socialstyrelsen hemsida men du kanske är dum i huvudet?

http://oi64.tinypic.com/k9x8n5.jpg

Du får det serverat eftersom du verkar efterbliven. Och ja, jag har sorterat bort ADHD-läkemedel som inte räknas som stimulanter.
Citera
2018-12-05, 18:41
  #27
Medlem
Stalinfuhrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Orkar inte ens diskutera något som knappt går att diskutera då det ännu finns bristfällig fakta kring diagnoserna. Differentialdiagnoserna till adhd är extremt lika. Det räcker att du har en mild sömnstörning så får du adhd symptom. Hypotyreos är något annat som kan ge adhd-problematik.
Om stimulanter hade varit the magic bullet för att behandla detta tillstånd hade inte så jävla många mått dåligt av dem. Det ökar även användningen av annan psykofarmaka med tiden såsom sömnmedel och ångestdämpande. Dominoeffekten är ett faktum. Stimulanter gör även som sagt ALLA mer fokuserade. Finns en anledning till att folk använder adhd mediciner som study drugs inför tentor.
Det sker både en överdiagnostisering och en underdiagnostisering. De som verkligen behöver få diagnos får det inte pga den extremt långa väntetiden eftersom så överdrivet många sätta i kö för utredning. Har du genomgått en utredning själv ens? Det är ett jävla skämt och man inser att vem som helst kan få en diagnos.
Angående siffrorna kan du som sagt själv gå in på socialstyrelsen hemsida men du kanske är dum i huvudet?

http://oi64.tinypic.com/k9x8n5.jpg

Du får det serverat eftersom du verkar efterbliven. Och ja, jag har sorterat bort ADHD-läkemedel som inte räknas som stimulanter.
Hahhaha, hur korkad är du? Din bild visar inga siffror alls angående förskrivningen av centralstimulerande. Återigen har du misslyckats med att visa någon källa till ditt faktapåstående, fakta som du har hittat på helt själv. Är du möjligtvis schizofren? Skulle förklara varför du har svårt att koncentrera dig och blir sämre av centralstimulerande, samt dina vanföreställningar, men du har nog förmodligen väldigt lågt IQ också.

Däremot har jag kollat Socialstyrelsens läkemedelsstatistik och den såg ut så här 2017: 61 813 män och 42 608 kvinnor hade centralstimulantia utskrivna för ADHD. Det är 104 421 personer, vilket är 1.04% av den befolkningen vi hade 2017 och väldigt långt från dina 10%. Om du inte är oärlig och/eller trollar så är du är ju helt sorgligt efterbliven.

Här är bilder från Socialstyrelsens egna statistik som jag laddade ner härifrån: https://www.socialstyrelsen.se/publikationer2018/2018-4-7
Män: http://oi66.tinypic.com/245h54h.jpg
Kvinnor: http://oi63.tinypic.com/157m0ea.jpg
Citera
2018-12-05, 19:36
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stalinfuhrer
Hahhaha, hur korkad är du? Din bild visar inga siffror alls angående förskrivningen av centralstimulerande. Återigen har du misslyckats med att visa någon källa till ditt faktapåstående, fakta som du har hittat på helt själv. Är du möjligtvis schizofren? Skulle förklara varför du har svårt att koncentrera dig och blir sämre av centralstimulerande, samt dina vanföreställningar, men du har nog förmodligen väldigt lågt IQ också.

Däremot har jag kollat Socialstyrelsens läkemedelsstatistik och den såg ut så här 2017: 61 813 män och 42 608 kvinnor hade centralstimulantia utskrivna för ADHD. Det är 104 421 personer, vilket är 1.04% av den befolkningen vi hade 2017 och väldigt långt från dina 10%. Om du inte är oärlig och/eller trollar så är du är ju helt sorgligt efterbliven.

Här är bilder från Socialstyrelsens egna statistik som jag laddade ner härifrån: https://www.socialstyrelsen.se/publikationer2018/2018-4-7
Män: http://oi66.tinypic.com/245h54h.jpg
Kvinnor: http://oi63.tinypic.com/157m0ea.jpg

Måste ha varit något fel i databasen, du ser ju för fan i min tabell att det står så. Gjorde om det och fick 104 000 personer nu.
Alldeles för mycket ändå.

Hade du dammsugit alla forum om ämnet hade du insett att centralstimulantia inte är något som fungerar bra på alla. Det funkar mot koncentration JA! Eftersom det är stimulanter. Det betyder inte att alla behöver det. I takt med förskrivningen av dessa medel ökar även den kompletterande utskrivningen av antidepressiva och sömnmedel, allt står i rapporter på socialstyrelsens hemsida.
Inte så jäkla lyckat att få sömnproblem av en medicin för att sedan försöka motverka den tröttheten och bristande koncentration med ännu högre dos stimulanter? Vi tar bort aptiten på detta också och ger personerna sexuell dysfunktion. Studier har visat att metylfenidat och dexamfetamin även har negativ påverkan på testikelvävnad. Att folk börjar punda sina adhd mediciner är också ett problem pga toleransen som ALLTID uppstår oberoende av dosering. Finns inte en jävel som har samma effekt av sin 20 mg Ritalin efter ett tag.

Tänker inte ens besvara dina korkade påhopp eftersom du verkar helt jävla dum i huvudet. Troligtvis vaknar du också upp någon dag och inser överförskrivningen som pågår samt att psykofarmaka inte är lösningen på alla problem.
Så, nu kan du fortsätta runka till Russel Barkleys videos och jag ska inte störa. Fortsätt ge era barn stimulanter mot tillstånd som kan diagnostiseras och behandlas på andra sätt
Citera
2018-12-05, 20:41
  #29
Medlem
Stalinfuhrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Måste ha varit något fel i databasen, du ser ju för fan i min tabell att det står så. Gjorde om det och fick 104 000 personer nu.
Alldeles för mycket ändå.

Hade du dammsugit alla forum om ämnet hade du insett att centralstimulantia inte är något som fungerar bra på alla. Det funkar mot koncentration JA! Eftersom det är stimulanter. Det betyder inte att alla behöver det. I takt med förskrivningen av dessa medel ökar även den kompletterande utskrivningen av antidepressiva och sömnmedel, allt står i rapporter på socialstyrelsens hemsida.
Inte så jäkla lyckat att få sömnproblem av en medicin för att sedan försöka motverka den tröttheten och bristande koncentration med ännu högre dos stimulanter? Vi tar bort aptiten på detta också och ger personerna sexuell dysfunktion. Studier har visat att metylfenidat och dexamfetamin även har negativ påverkan på testikelvävnad. Att folk börjar punda sina adhd mediciner är också ett problem pga toleransen som ALLTID uppstår oberoende av dosering. Finns inte en jävel som har samma effekt av sin 20 mg Ritalin efter ett tag.

Tänker inte ens besvara dina korkade påhopp eftersom du verkar helt jävla dum i huvudet. Troligtvis vaknar du också upp någon dag och inser överförskrivningen som pågår samt att psykofarmaka inte är lösningen på alla problem.
Så, nu kan du fortsätta runka till Russel Barkleys videos och jag ska inte störa. Fortsätt ge era barn stimulanter mot tillstånd som kan diagnostiseras och behandlas på andra sätt
Du misslyckades ju helt kapitalt med något så simpelt som att ta en skärmdump och klippa den som bevis, bevis som dessutom aldrig har existerat. "Måste vart något fel på databasen" MÅSTE VART NÅGOT FEL PÅ DIN FÖRMÅGA ATT TA EN SKÄRMDUMP MENAR DU VÄL? Andelen som har ADHD är mycket större än 1%, så jag håller inte alls med om att det är "alldeles för mycket". Det är din flummiga pajas-åsikt. Egentligen är det fler vuxna som har ADHD som går omedicinerade än tvärtom..

Du fick dina byxor helt neddragna av mig och nu greppar du efter halmstrån. Nästan allting du har sagt är rena påhitt av dig själv och rena halmgubbar om dina motståndare.

Ja, stimulantia har positiva effekter för kognitionen för fler än enbart de som har ADHD. Folk som har ADHD har dock överlägset den bästa responsen på sådan medicinering, och oftast paradoxala reaktioner som att bli lugnad och/eller sömnig istället för uppiggad av CS(i terapeutisk dos såklart).

Jag eller varken någon annan här har aldrig sagt att alla behöver stimulanter. Halmgubbe.

Depression och sömnproblem hänger ihop med ADHD-problematiken snarare än medicineringen. Många som har ADHD sover bättre med medicinering än utan efter tillvänjningsperioden. Det är inte medicineringen med CS som ger depression och sömnproblem, utan oftast är det de andra psykiska tillstånd som är korrelerade med ADHD som behandlas samtidigt. Verkar ju vettigt att när man söker psykiatrin för sina problem förutom att få hjälp med sin ADHD problematik också får samtidigt hjälp med sina andra psykiska problem eller hur? "Correlation does not imply causation", hört talas om det uttrycket? Dessutom är det nog bättre med CS + sömnpiller än att gå runt med obehandlad ADHD och ha ett helt misslyckat och missnöjt liv.

Jag har dessutom aldrig sagt att "mer psykofarmaka är lösningen". Tvärtom så är jag väldigt mycket emot psykofarmaka, som t ex SSRI och antipsykotiska som folk får kastade efter sig för alla möjliga slags problem. Halmgubbe.

Centralstimulantia har givetvis biverkningar liksom det mesta annat men de är oftast milda och oftast så överväldigar fördelarna med medicineringen nackdelarna. Det kan jag och väldigt många andra med ADHD stå för..

Att "punda" är att ta något för att uppleva eufori, inte att öka dosen för bättre eller för att man har utebliven terapeutisk respons. Lär dig skillnaden mellan bruk och missbruk.
Citera
2018-12-05, 20:47
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stalinfuhrer
Du misslyckades ju helt kapitalt med något så simpelt som att ta en skärmdump och klippa den som bevis, bevis som dessutom aldrig har existerat. "Måste vart något fel på databasen" MÅSTE VART NÅGOT FEL PÅ DIN FÖRMÅGA ATT TA EN SKÄRMDUMP MENAR DU VÄL? Andelen som har ADHD är mycket större än 1%, så jag håller inte alls med om att det är "alldeles för mycket". Det är din flummiga pajas-åsikt. Egentligen är det fler vuxna som har ADHD som går omedicinerade än tvärtom..

Du fick dina byxor helt neddragna av mig och nu greppar du efter halmstrån. Nästan allting du har sagt är rena påhitt av dig själv och rena halmgubbar om dina motståndare.

Ja, stimulantia har positiva effekter för kognitionen för fler än enbart de som har ADHD. Folk som har ADHD har dock överlägset den bästa responsen på sådan medicinering, och oftast paradoxala reaktioner som att bli lugnad och/eller sömnig istället för uppiggad av CS(i terapeutisk dos såklart).

Jag eller varken någon annan här har aldrig sagt att alla behöver stimulanter. Halmgubbe.

Depression och sömnproblem hänger ihop med ADHD-problematiken snarare än medicineringen. Många som har ADHD sover bättre med medicinering än utan efter tillvänjningsperioden. Det är inte medicineringen med CS som ger depression och sömnproblem, utan oftast är det de andra psykiska tillstånd som är korrelerade med ADHD som behandlas samtidigt. Verkar ju vettigt att när man söker psykiatrin för sina problem förutom att få hjälp med sin ADHD problematik också får samtidigt hjälp med sina andra psykiska problem eller hur? "Correlation does not imply causation", hört talas om det uttrycket? Dessutom är det nog bättre med CS + sömnpiller än att gå runt med obehandlad ADHD och ha ett helt misslyckat och missnöjt liv.

Jag har dessutom aldrig sagt att "mer psykofarmaka är lösningen". Tvärtom så är jag väldigt mycket emot psykofarmaka, som t ex SSRI och antipsykotiska som folk får kastade efter sig för alla möjliga slags problem. Halmgubbe.

Centralstimulantia har givetvis biverkningar liksom det mesta annat men de är oftast milda och oftast så överväldigar fördelarna med medicineringen nackdelarna. Det kan jag och väldigt många andra med ADHD stå för..

Att "punda" är att ta något för att uppleva eufori, inte att öka dosen för bättre eller för att man har utebliven terapeutisk respons. Lär dig skillnaden mellan bruk och missbruk.

Som sagt tidigare och i PM. Tänk steget längre...
Citera
2018-12-05, 21:25
  #31
Medlem
ToastyPs avatar
Bästa medicinen är ingen. Gå på KBT eller gör vad som helst använd aldrig Centralstimulantia jag har själv upplevt psykoser efter Concerta. Läs bara biverkningarna på Concerta så får du se vilket jävulskt knark det är det är ju fan så illa att inte ens missbrukare vill ha det.

Och sen att man läser att max dos ska vara 54mg fast ens läkare har sagt att jag ska ta 117mg gör mig räd för svenska vårdsystemet fan försökte min läkare ge mig en överdos?
Citera
2018-12-05, 21:32
  #32
Medlem
Pavics avatar
Ärligt talat..

Mina föräldrar vägrade ge mig ADHD-medicin och jag hatade dem för det.
Sen blev jag 18år och var bland de tio första i Sverige som testade det nya "Ritalin".
Såhär 15-30 år senare så är jag så glad att de inte gav mig medicin.

Visst funkar det väldigt bra men det är också ett gift.. en elvaåring kan inte säga ifrån.

Mitt tips är att ta emot medicinen han får, kolla motsvarande dos hen ska äta för en vuxen och ta den själv. Sen låt barnet testa medicinen. Det är ändå "tunga mediciner".

Personligen efter många år av egentligen alla ADHD-mediciner man kan få så skulle jag rekommendera (givet att du följer rådet ovan):
Elvanse & Attein.

Dessa finns det massor av forskning på och fungerar i det långa loppet.
Det gör inte Ritalin, Concerta & Strattera.

Skicka gärna PM om du vill ha mer hjälp, skulle gärna hjälpa dig.
Citera
2018-12-06, 03:05
  #33
Medlem
Stalinfuhrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ToastyP
Bästa medicinen är ingen. Gå på KBT eller gör vad som helst använd aldrig Centralstimulantia jag har själv upplevt psykoser efter Concerta. Läs bara biverkningarna på Concerta så får du se vilket jävulskt knark det är det är ju fan så illa att inte ens missbrukare vill ha det.

Och sen att man läser att max dos ska vara 54mg fast ens läkare har sagt att jag ska ta 117mg gör mig räd för svenska vårdsystemet fan försökte min läkare ge mig en överdos?
Psykos fick du ju snarare för att du har en sådan genetik som gör dig känslig för psykos, än att det är "fel" på substansen. Många med ADHD mår ju snarare bättre och känner sig mera nere på jorden med CS, de känner sig delvis mindre "galna" med andra ord. Om vi ska jämföra metylfenidat med annat "knark" så är det inte alls särskilt djävulskt.. snarare så är det ett av de mildaste narkotikaklassade preparaten som finns.

Har du en historia av missbruk? Ganska vanligt att folk med t ex en historia av amfetaminmissbruk måste ha mycket högre dos av CS än vanligt just för att de har pajat sitt dopaminsystem med tidigare missbruk..
Citera
2018-12-06, 10:13
  #34
Medlem
ToastyPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stalinfuhrer
Psykos fick du ju snarare för att du har en sådan genetik som gör dig känslig för psykos, än att det är "fel" på substansen. Många med ADHD mår ju snarare bättre och känner sig mera nere på jorden med CS, de känner sig delvis mindre "galna" med andra ord. Om vi ska jämföra metylfenidat med annat "knark" så är det inte alls särskilt djävulskt.. snarare så är det ett av de mildaste narkotikaklassade preparaten som finns.

Har du en historia av missbruk? Ganska vanligt att folk med t ex en historia av amfetaminmissbruk måste ha mycket högre dos av CS än vanligt just för att de har pajat sitt dopaminsystem med tidigare missbruk..


Jag har haft problem med missbruk i ung ålder fast det har jag gått i rehab för
Det är lite konstigt att inte medicinen gjorde det med tanke på att jag aldrig brukade få psykoser förut.
Mildaste narkotikaklassade preparatet som finns är det inte med tanke på att vissa får en överdos om dem bara äter lite över 54mg. Alla jag har träffat med ADHD (alltså typ hela min kompiskrets) har också sagt att de mår skit av Centralstimulantia. Det är beroendeframkallande som fan och själv skakar jag när det åker ur kroppen
Citera
2018-12-07, 23:53
  #35
Medlem
Stalinfuhrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ToastyP
Jag har haft problem med missbruk i ung ålder fast det har jag gått i rehab för
Det är lite konstigt att inte medicinen gjorde det med tanke på att jag aldrig brukade få psykoser förut.
Mildaste narkotikaklassade preparatet som finns är det inte med tanke på att vissa får en överdos om dem bara äter lite över 54mg. Alla jag har träffat med ADHD (alltså typ hela min kompiskrets) har också sagt att de mår skit av Centralstimulantia. Det är beroendeframkallande som fan och själv skakar jag när det åker ur kroppen
Vänta nu, menar du att du fick psykoser efter att du slutade med concerta? Hur som helst så verkar du ha något annat/några andra underliggande problem som reagerar så. Skadorna/förändringarna på hjärnan efter missbruk kan många gånger bli permanenta.

Och jo, om vi ska jämföra metylfenidat med andra narkotikaklassade substanser/läkemedel så är det tämligen milt. I vanliga terapeutiska doser så är det vanligtvis inte alls beroendeframkallande och det är inte vanebildande med fysiska utsättningssymptom t ex som bensodiazepiner och opioider är, eller alkohol för den delen. De flesta kan sluta tvärt utan att ha några särskilda abstinenssymptom. Finns ganska många som tar paus från sin ADHD-medicinering på helger och ledighet etc utan några som helst problem, annat än att ADHD-symptomen kommer tillbaka såklart(vilket för det mesta inte är ett problem när man är ledig).

Både jag och de personer jag känner som har ADHD mår och fungerar bättre med centralstimulantia, helt tvärt emot din anekdot. Tycker det är helt fel att säga att CS är skit bara för att du själv har haft dåliga erfarenheter, och dessutom haft en historia av missbruk och har känslighet för psykos.. Hade det inte fungerat så bra för många med ADHD med CS så hade de såklart aldrig tagit sådana mediciner. Många med ADHD har kunnat vända sina liv helt med medicinering och många med ADHD hade heller aldrig nått sina akademiska framgångar utan den..

KBT enbart i sig är ganska värdelöst för ADHD.
Citera
2018-12-08, 16:11
  #36
Medlem
ToastyPs avatar
Hela min kompiskrets har kännt sig skit efter Concerta eller liknande mediciner. Och de har inte haft missbruks problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in