2018-11-12, 01:47
  #1
Bannlyst
Vetenskapen vet ju (väl?) bara VAD som händer på fundamental nivå i Universum, INTE VARFÖR det händer.
Tex: VARFÖR behåller materia sin hastighet tills någon/något stoppar den?

Jag kan DELVIS tro på att materia kan existera, och att "det bara är så". Men när det gäller det här att materia behåller sin hastighet, tex att en boll som kastas rakt fram, fortsätter rakt fram tills något stoppar den. Där blir det för mycket för att jag ska kunna tro på att "det bara är så".
Det har tidigare varit en självklarhet för mig, men nu inser jag att det troligen har varit en självklarhet, pga att jag har OBSERVERAT att det är så det fungerar med tex bollar som kastas.
Och jag inser också att det måste vara någon/något som TVINGAR bollen, och all annan materia, att behålla sin hastighet.

Någon kanske säger att det är tröghetslagen, som tvingar bollen att behålla sin hastighet. Men en fysikalisk lag kan INTE tvinga något till något. Som alla andra lagar så behöver de fysikaliska lagarna någon/något som upprätthåller dem. Någon kraft av något slag behövs.

De fyra fundamentala naturkrafterna TVINGAR materien att interagera med annan materia. Men vilken kraft tvingar materien att behålla sin hastighet, när materien tex skjuts ut i rymden?

Innan man svarar på den frågan, så är det viktigt att tänka på att de fyra fundamentala naturkrafterna, också är lagar, precis som tröghetslagen. Och därför behöver även de fyra fundamentala naturkrafterna, eller rättare sagt - de fyra fundamentala naturLAGARNA, någon/något som upprätthåller dem. Någon kraft av något slag behövs även här alltså, som tex TVINGAR elektronen och protonen att dras mot varandra.

Och som jag ser det, om man utgår ifrån vad vetenskapen säger om hur Universum fungerar. Då måste det vara någon/något som håller koll på allt i Universum, och som upprätthåller alla de fysikaliska lagarna i Universum. Ungefär som en människa eller en dator, som håller koll på all materia i Universum, och som vet var i rummet materien finns och vart den är på väg, och som vet vilken storlek och hastighet materien har etc. Vi kan kalla denna någon/något för "guden".

Om ovanstående tes stämmer, alltså att "guden" upprätthåller de fysikaliska lagarna i Universum. Då är alltså alla fysikaliska lagar i Universum förutbestämda av "guden", och borde kunna ändras av "guden". Och det är i så fall INTE rätt av oss, att utgå ifrån att de lagar och begränsningar som gäller i VÅRAT Universum, också gäller i den "värld" där "guden" finns.
Argument som tex "Universum har för mycket information för att någon/något ska kunna hålla koll på allt", är alltså troligen ohållbara.
Logikens lagar och matematikens lagar (tex Pytagoras sats), gäller troligen även i den "värld" där "guden" finns. Men dessa lagar begränsar troligen bara VAD som kan skapas, och INTE hur mycket som kan skapas, eller hur mycket information som kan sparas.

Sen kan man fråga sig om det kan vara så att tesen om "guden", kan förklara vissa fysikaliska fenomen, tex kvantmekaniska fenomen, på ett annat sätt än hur vetenskapen förklarar den. Det blir kanske lättare att förstå hur Universum fungerar, om man först accepterar att "guden" måste finnas, menar jag.
Och vissa observationer av fysikaliska fenomen, kanske då eventuellt kan förklaras av att "guden" utför "mirakel", dvs styr Universum på ett sätt som går emot de fysikaliska lagarna i Universum.


Vad tror ni?
__________________
Senast redigerad av a987 2018-11-12 kl. 01:53.
Citera
2018-11-12, 01:59
  #2
Medlem
Zaedrewss avatar
Jag tror att man inte ska tänka för mycket på allt gällande detta. Våra hjärnor är för små och kommer nog aldrig att fatta riktigt hur det ligger till i Universum om vem som skapat det och satt upp reglerna. Bara att tänka för mycket kring detta gör folk galna.

Sedan är detta att folk inte kan förklara anledningen till varför vi ens har tankar om religion. Folk kan inte förklara hur saker och ting fungerar utan är mer hur?, vad? vem? och deras hjärnor skulle explodera om de behövde förklara det minsta. Om vad är Universum, hur stort är det? osv. Ingen kan svara på detta och de som försöker kommer bli galna. Därav att människan uppfann religionen som kan förklara detta. Vi har en allsmäktig Gud som ordnat allt detta och är förklaringen till allt.
__________________
Senast redigerad av Zaedrews 2018-11-12 kl. 02:07.
Citera
2018-11-12, 02:13
  #3
Medlem
sommarlovs avatar
Visst vore det kul om vetenskapen genom att resonera så här, kommer fram till att det måste finnas högre varelser, som vi kan kalla Gudar!
Citera
2018-11-12, 02:31
  #4
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Visst vore det kul om vetenskapen genom att resonera så här, kommer fram till att det måste finnas högre varelser, som vi kan kalla Gudar!

Jo kanske så småningom. Men vi är ju långt från där. Så länge mänskligheten utvecklas och frodas kommer det finns folk som vill försöka förklara allt, utveckla teknologi osv. Vilket i sig är inget om att just kunna förklara det stora hela. Men vi är människor vi kommer försöka. Även om det är en piss i atlanten de framsteg vi gjort kommer göra sett till att få svar på de stora frågorna. Vi kommer om vi inte har ihjäl oss i framtiden lösa detta med att resa snabbare än ljuset men det kommer också vara en piss i atlanten sett till att förklara hur allt fungerar och vem/vad som skapade oss.
Citera
2018-11-12, 03:38
  #5
Medlem
kalkryggars avatar
För det första så låter det som att du saknar ganska mycket kunskap från grundskolan. Men men..

Bollen som du slänger iväg färdas normalt inte obehindrat tills något stoppar den. När du kastar iväg en boll så ger du den en viss mängd rörelseenergi och beroendes på det medium du kastar bollen i så kommer den energin att avta (motstånd). Lär dig ämnet så kommer det inte att vara så konstigt för dig.

Bara för att du inte förstår någonting så blir det inte begripligt att hitta på en gud som löser allt du inte förstår. Det blir faktiskt ännu mer obegripligt. Men den här lösningen försökte man med förr i tiden innan människan hade begåvning att kunna tänka längre än näsan räcker. Det finns fortfarande folk i nutid som ligger på samma bristfälliga begåvningsnivå. Se bara på alla troende.
Citera
2018-11-12, 03:57
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
För det första så låter det som att du saknar ganska mycket kunskap från grundskolan. Men men..

Bollen som du slänger iväg färdas normalt inte obehindrat tills något stoppar den. När du kastar iväg en boll så ger du den en viss mängd rörelseenergi och beroendes på det medium du kastar bollen i så kommer den energin att avta (motstånd). Lär dig ämnet så kommer det inte att vara så konstigt för dig.

Bara för att du inte förstår någonting så blir det inte begripligt att hitta på en gud som löser allt du inte förstår. Det blir faktiskt ännu mer obegripligt. Men den här lösningen försökte man med förr i tiden innan människan hade begåvning att kunna tänka längre än näsan räcker. Det finns fortfarande folk i nutid som ligger på samma bristfälliga begåvningsnivå. Se bara på alla troende.

Ja, mediumet stoppar bollen. I vakuum, tex i rymden, fortsätter den dock obehindrat. Men oavsett så kvarstår frågan:
VARFÖR har bollen överhuvudtaget någon hastighet alls?
ATT bollen har hastighet, det vet vi redan. Och att det finns en lag som säger ATT den har det, och att den lagen kallas tröghetslagen, det vet vi också redan. Men vem/vad upprätthåller tröghetslagen?

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Jag tror att man inte ska tänka för mycket på allt gällande detta. Våra hjärnor är för små och kommer nog aldrig att fatta riktigt hur det ligger till i Universum om vem som skapat det och satt upp reglerna. Bara att tänka för mycket kring detta gör folk galna.

Sedan är detta att folk inte kan förklara anledningen till varför vi ens har tankar om religion. Folk kan inte förklara hur saker och ting fungerar utan är mer hur?, vad? vem? och deras hjärnor skulle explodera om de behövde förklara det minsta. Om vad är Universum, hur stort är det? osv. Ingen kan svara på detta och de som försöker kommer bli galna. Därav att människan uppfann religionen som kan förklara detta. Vi har en allsmäktig Gud som ordnat allt detta och är förklaringen till allt.

Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Visst vore det kul om vetenskapen genom att resonera så här, kommer fram till att det måste finnas högre varelser, som vi kan kalla Gudar!

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Jo kanske så småningom. Men vi är ju långt från där. Så länge mänskligheten utvecklas och frodas kommer det finns folk som vill försöka förklara allt, utveckla teknologi osv. Vilket i sig är inget om att just kunna förklara det stora hela. Men vi är människor vi kommer försöka. Även om det är en piss i atlanten de framsteg vi gjort kommer göra sett till att få svar på de stora frågorna. Vi kommer om vi inte har ihjäl oss i framtiden lösa detta med att resa snabbare än ljuset men det kommer också vara en piss i atlanten sett till att förklara hur allt fungerar och vem/vad som skapade oss.

Om det INTE hade funnits något logiskt svar tillgängligt, på frågan VARFÖR materia behåller sin hastighet tills någon/något stoppar den. Då hade jag kunnat acceptera svaret "det bara är så", iallafall tills vidare. Men datorer, och maskiner överhuvudtaget, fungerar ju som de gör pga att någon har bestämt att det ska vara så. Pga det så kan jag INTE förstå varför så många människor ignorerar Ockhams rakkniv, och svarar att "det bara är så". Det mest logiska vore istället att acceptera att Universum har en skapare, och sen försöka få kontakt med denna skapare om man vill ha svar på frågor om hur denne skapades och fungerar. Eller?
__________________
Senast redigerad av a987 2018-11-12 kl. 04:02.
Citera
2018-11-12, 04:30
  #7
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
För det första så låter det som att du saknar ganska mycket kunskap från grundskolan. Men men..

Bollen som du slänger iväg färdas normalt inte obehindrat tills något stoppar den. När du kastar iväg en boll så ger du den en viss mängd rörelseenergi och beroendes på det medium du kastar bollen i så kommer den energin att avta (motstånd). Lär dig ämnet så kommer det inte att vara så konstigt för dig.

Bara för att du inte förstår någonting så blir det inte begripligt att hitta på en gud som löser allt du inte förstår. Det blir faktiskt ännu mer obegripligt. Men den här lösningen försökte man med förr i tiden innan människan hade begåvning att kunna tänka längre än näsan räcker. Det finns fortfarande folk i nutid som ligger på samma bristfälliga begåvningsnivå. Se bara på alla troende.

. . . och så kom den någon som läser högt ur grundskolans fysikbok . . så där lite grötmyndigt som om vi inte förstår högstadiefysik.
Citera
2018-11-12, 04:37
  #8
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Ja, mediumet stoppar bollen. I vakuum, tex i rymden, fortsätter den dock obehindrat. Men oavsett så kvarstår frågan:
VARFÖR har bollen överhuvudtaget någon hastighet alls?
ATT bollen har hastighet, det vet vi redan. Och att det finns en lag som säger ATT den har det, och att den lagen kallas tröghetslagen, det vet vi också redan. Men vem/vad upprätthåller tröghetslagen?

Nja, vill man vara petig så fortsätter inte bollen obehindrat i rymden. Motståndet är bara så oändligt mycket mindre än i t.ex jordens atmosfär. På jorden så har vi också gravitationen som snabbt gör sig påmind.

Varför bollen har hastighet?
När du kastar den så för du över rörelseenergi till bollen.

Vem/Vad upprätthåller tröghetslagen?
Varför tror du att någonting behöver upprätthålla dessa lagar? Det finns inget som tyder på att någon behöver upprätthålla dessa lagar. Energier och "massa" reagerar med varandra enligt givna lagar helt enkelt.
Citera
2018-11-12, 05:03
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Nja, vill man vara petig så fortsätter inte bollen obehindrat i rymden. Motståndet är bara så oändligt mycket mindre än i t.ex jordens atmosfär. På jorden så har vi också gravitationen som snabbt gör sig påmind.

Varför bollen har hastighet?
När du kastar den så för du över rörelseenergi till bollen.

Vem/Vad upprätthåller tröghetslagen?
Varför tror du att någonting behöver upprätthålla dessa lagar? Det finns inget som tyder på att någon behöver upprätthålla dessa lagar. Energier och "massa" reagerar med varandra enligt givna lagar helt enkelt.

Varför "glömmer" bollen INTE sin hastighet där ute i rymden? Eller annorlunda uttryckt: Hur kan bollen "komma ihåg" sin hastighet där ute i rymden?

Det som tyder på att någon/något upprätthåller Universums lagar, det är dels frånvaron av svar (annat än "det bara är så") på ovanstående frågor, och dels BLAND ANNAT att det är möjligt att upprätthålla liknande lagar, med datorer som simulerar tex rörelser och gravitation.
Mycket tyder alltså på att rörelser kräver någon/något som håller koll på och upprätthåller dem.
Citera
2018-11-12, 08:23
  #10
Medlem
Mia-Rovys avatar
Vilket problem försöker du lösa?

Hur lagarna upprätthålls? Du har ju inte löst något, du har bara blandat in ännu en grej som behöver förklaras.

Nu behöver du inte bara förklara vilken variabel krafterna är beroende av och hur kopplingen ser ut, nu behöver du förklara detta plus en ännu mer komplex sak (guden, som av någon anledning måste försöka klämmas in i alla tänkbara situationer trots att det inte behövs)

I övrigt så till jag nog tro att krafterna inte är på flera ställen samtidigt, det känns vettigare om de är en manifestation av en och samma bit information (det vore också enklare för en eventuell gud att underhålla, om nu nu prompt måste ha in en gud någonstans)
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2018-11-12 kl. 08:34.
Citera
2018-11-12, 08:32
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Varför "glömmer" bollen INTE sin hastighet där ute i rymden? Eller annorlunda uttryckt: Hur kan bollen "komma ihåg" sin hastighet där ute i rymden?

Det som tyder på att någon/något upprätthåller Universums lagar, det är dels frånvaron av svar (annat än "det bara är så") på ovanstående frågor, och dels BLAND ANNAT att det är möjligt att upprätthålla liknande lagar, med datorer som simulerar tex rörelser och gravitation.
Mycket tyder alltså på att rörelser kräver någon/något som håller koll på och upprätthåller dem.

Om man utgår från att allt är en lång kedjereaktion av big bang liksom ringar på vattnet. Då behövs det ingen som håller reda på något.
Tröghetslagen liksom andra lagar uppkom i samma ögonblick som big bang och det är den som motverkar överföringar i rörelseenergi. Snöbollen tänker lika lite på sin hastighet som du gör eftersom all hastighet är relativ. Jorden fortsätter kretsa kring solen av samma anledning och där uppstår överföringar i värmeenergi. Rotationen skapar förändringar i överföringen som blir dag och natt, sommar och vinter. Allt som en konsekvens av big bang. Det är en teori i alla fall.
Citera
2018-11-12, 11:14
  #12
Medlem
derivats avatar
Jag kan kontra med, varför finns det inte en kraft som får bollen att begripa att den ska accelerera för att "komma fram". Komma fram kraften som finns i alla ting.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in