2018-10-20, 17:47
  #106381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Om vi utgår från de fakta som sipprat fram ur övervakningspromemorian så rör det sig om en grupp på tre - fyra personer som övervakat Olof Palme. GM, Spotter, backup och chaufför är en ganska vanlig uppställning om man ser till liknande dåd i väststeuropa under efterkrigstiden.


Det där är svårt. Enligt intervjuer med t ex Israeliska Mossads exchefer framträder en bild av 3 olika typer av inblandade. Spaningsteam är fyra till 10 beroende på situation och plats. Iakttas 3-4 personer finns sannolikt ett par tre till (fordon och samband) Attentasgruppen exponerar sig inte förrän startorden kommer från spaningsgruppen och de är 3-5 personer. Spangruppen omgrupperar till att skydda reträtten i det ögonblick som orden kommer.

Förutom detta finns sk hjälpare som tillhandhåller vapen, transportmedel och annan logistik utan att ha en aning om vilket uppdraget eller syftet är.

Detta gäller operationer på främmande territorium. Agerar man på "mammas gata" kan det nog se annorlunda ut dvs kräva färre operativt inblandade. Har man dessutom inte behov av logistik som safehouses mm underlättar det ännu mer. Kan man utnyttja t ex befintliga holkar etc utan frågor så gör det ju inte heller ont.

Med en inhemsk konspiration som kan visa sig ganska öppet med kommunikationsutrustning etc räcker det nog med kanske så lite som 6 personer på fältet.
Citera
2018-10-20, 18:42
  #106382
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Både Stig Engström och Jan-Åke Svensson påstår att dom har visat de anlända poliserna riktningen springer. Finns inget vittne som talat om två flyende GM . Tror det är så enkelt att Gösta Söderström eller personen som visade riktningen var lite vårdslös vid val av pronomen.

Personen som visade riktningen kanske hade samma uppfattning som dessa vittnen?

Polisen: "Ser du någon som springer efter den här mannen?"

Vittnet Charlotte Liljedal: "Ja, jag såg, det var någon som sprang efter en bit" (FUP 136)

Vittnet Jan Nilsson: "jag får den uppfattningen att han försöker följa efter någon eller någonting" (FUP 343)

Vittnet Hans Johansson: "det såg ut som att han hade någonting framför sig" (FUP 314)
__________________
Senast redigerad av 299792458 2018-10-20 kl. 18:47.
Citera
2018-10-20, 18:56
  #106383
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja så är det definitivt. Alla som hävdar CP teorin hakar upp enbart på detta ned LP:s utpekande som för den erfarne uppenbart ä sk falska minnen som utvecklas och det grundlades när man snabbt ändrade och tystade ned och säkert informerade LP om omöjligheten i att hon sett två GM. Att veta hur och av vem hon coachades där och kanske senare är nyckeln till hur detta cementerades både hos allmänheten och i hennes eget sinne. Frågan är hur det skedde och vilka som var ansvariga samt om det var en medveten manipulation från deras sida till den identifikation med understöd som hon gjorde av CP som skulle släppt helt om inte hon gjort den.

Kanske börjar sonen till och med inse detta.... Jag menar. Det är ju ingen ointelligent människa och denna kan veta en del om hur det gick till också som kan hjälpa ÅU att få fast de verkliga gärningspersonerna.

Det måste till utomordentligt graverande skäl för att Lisbeth Palme ska ändra den historia hon med emfas delger på mordnatten. Viktigt att komma ihåg att det är LP som kallar till sig Statsråden och Åke Rimborn till Sabbatsberg just med det uttalande syftet. Även Gösta Welander får höra om de två GM vilket hans agerande runt rikslarmen tydligt visar.

Att Ulf Dahlsten finns med i "coachningen" runt LP tycker jag är en lågoddsare. Han finns med runt henne från timmarna efter mordet och finns sedan med som stöd/sufflör i olika sammanhang. De divergerande uppgifter han kommer med från tid till annan väckte tidigt mitt intresse. För att LP ska fås att lyssna krävs stöd från allra högsta ort, dvs Ingvar Carlsson. När LP 25e mars träffar Hans Holmer sker det hemma hos Ebbe Carlsson, något att hålla i minnet.

När det gäller att få hem yngste sonen Matthias Palme är det EC som anförtros uppgiften tillsammans med Parisambassadören Carl Lidbom . I den senare fall är det väl med tanke på yrkesutövningen förståeligt. Förtroendet för EC verkar efter MOP varit obrutet hos familjen Palme. Sönerna äter middag hos honom flera år efter MOP. Har för egen del aldrig fattat hur Olof Palme kunde umgås med en cynisk typ som EC, längre ifrån folkrörelseidealen än han går knappast att nå.

Kanske kan sönerna i sinom tid lätta på draperiet om vad som hände dagarna runt mordet och deras fortlöpande kontakter med PU. Att dom varit lojala med sin mor är högst förståeligt med tanke på det trauma som faderns våldsamma död måste varit för dom. Tyvärr har vettlösa anklagelser från knasbollar som Lars Krantz inte direkt ökat benägenheten hos familjen Palme att uttala sig .
Citera
2018-10-20, 19:15
  #106384
Medlem
299792458s avatar
Lars Jeppsson (E 15) förhörs 860301

Nicola Fauzzi (E 13-1) förhörs 860303

Efter förhöret med Nicola Fauzzi skriver kriminalinspektör Håkan Ström

Ovanstående uppslag anknyter till uppslag nr E 15 (källa FUP 91)

På vilket sätt anknyter uppslag E 13-1 till uppslag E 15 ?
__________________
Senast redigerad av 299792458 2018-10-20 kl. 19:17.
Citera
2018-10-20, 19:20
  #106385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Vilken annan sändningsutrustning?

De ”walkietalkie män” som synts på olika ställen borde ju kommunicerat en hel del och är det polisutrustning så borde det finnas många vittnen som hört kommunikation.
Citera
2018-10-20, 19:24
  #106386
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qwertus
De ”walkietalkie män” som synts på olika ställen borde ju kommunicerat en hel del och är det polisutrustning så borde det finnas många vittnen som hört kommunikation.
Jag förstår det som att du menar att det inte var polisutrustning och att därför inte någon hört något?
Citera
2018-10-20, 19:39
  #106387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det måste till utomordentligt graverande skäl för att Lisbeth Palme ska ändra den historia hon med emfas delger på mordnatten. Viktigt att komma ihåg att det är LP som kallar till sig Statsråden och Åke Rimborn till Sabbatsberg just med det uttalande syftet. Även Gösta Welander får höra om de två GM vilket hans agerande runt rikslarmen tydligt visar.

Att Ulf Dahlsten finns med i "coachningen" runt LP tycker jag är en lågoddsare. Han finns med runt henne från timmarna efter mordet och finns sedan med som stöd/sufflör i olika sammanhang. De divergerande uppgifter han kommer med från tid till annan väckte tidigt mitt intresse. För att LP ska fås att lyssna krävs stöd från allra högsta ort, dvs Ingvar Carlsson. När LP 25e mars träffar Hans Holmer sker det hemma hos Ebbe Carlsson, något att hålla i minnet.

När det gäller att få hem yngste sonen Matthias Palme är det EC som anförtros uppgiften tillsammans med Parisambassadören Carl Lidbom . I den senare fall är det väl med tanke på yrkesutövningen förståeligt. Förtroendet för EC verkar efter MOP varit obrutet hos familjen Palme. Sönerna äter middag hos honom flera år efter MOP. Har för egen del aldrig fattat hur Olof Palme kunde umgås med en cynisk typ som EC, längre ifrån folkrörelseidealen än han går knappast att nå.

Kanske kan sönerna i sinom tid lätta på draperiet om vad som hände dagarna runt mordet och deras fortlöpande kontakter med PU. Att dom varit lojala med sin mor är högst förståeligt med tanke på det trauma som faderns våldsamma död måste varit för dom. Tyvärr har vettlösa anklagelser från knasbollar som Lars Krantz inte direkt ökat benägenheten hos familjen Palme att uttala sig .

Att de två gärningsmännen försvinner är högst begripligt. Samtliga övriga vittnen har bara sett en GM. Skulle LP framhärda tappar hon all trovärdighet. Men frågan är som du säger vem som övertygar LP om detta. Dahlsten eller andra de har förtroende för som agerar under radarn? Om hon lätt kunde fås till det så kanske det också gick att bearbeta henne och framkalla andra glidningar. Vi skall också minnas att sonen glider lika mycket med olika uppgifter.

När det gäller EC så hade det ju blivit en brytning med OP ett antal år tidigare då OP betraktade honom som illojal. Holmer vill å sin sida gärna låta påskina att han hade OP:s öra men vad jag hört så var det innan man tvingades degradera Holmer från Säpochefsjobbet. Nya Säpo fick allt större gehör av och kommunikation med OP. Att Ebbe och Holmer kände till saker från tidigare städningar i skandaler gjorde väl dock att han inte kunde ta helt avstånd och ignorera dem dvs att han var nödd och tvungen till att hålla god min i elakt spel.

I värsta fall kunde de kunskaperna nog vara ett subtilt påtryckningsmedel även mot familjen också.
Citera
2018-10-20, 19:41
  #106388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Jag förstår det som att du menar att det inte var polisutrustning och att därför inte någon hört något?

Ja precis väldigt många vittnen som sett personer med radioutrustning men inga diskussioner om avlyssnade meddelanden under mordnatten.
Värt att notera är ju mängden av polisradioscanners som fanns 1986 utrustning för andra frekvenser utöver 27mhz var ju lite mer exotiskt.
Citera
2018-10-20, 19:46
  #106389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Att de två gärningsmännen försvinner är högst begripligt. Samtliga övriga vittnen har bara sett en GM. Skulle LP framhärda tappar hon all trovärdighet. Men frågan är som du säger vem som övertygar LP om detta. Dahlsten eller andra de har förtroende för som agerar under radarn? Om hon lätt kunde fås till det så kanske det också gick att bearbeta henne och framkalla andra glidningar. Vi skall också minnas att sonen glider lika mycket med olika uppgifter.

När det gäller EC så hade det ju blivit en brytning med OP ett antal år tidigare då OP betraktade honom som illojal. Holmer vill å sin sida gärna låta påskina att han hade OP:s öra men vad jag hört så var det innan man tvingades degradera Holmer från Säpochefsjobbet. Nya Säpo fick allt större gehör av och kommunikation med OP. Att Ebbe och Holmer kände till saker från tidigare städningar i skandaler gjorde väl dock att han inte kunde ta helt avstånd och ignorera dem dvs att han var nödd och tvungen till att hålla god min i elakt spel.

I värsta fall kunde de kunskaperna nog vara ett subtilt påtryckningsmedel även mot familjen också.

Man kan ju också hävda att LP är den enda personen som har sett de två personerna i gamla stan som hon hänvisar till.
Holmer ändrar rikslarmet till en person, hur kunde han sätta sig in i vittnesförhören till kl 12 den 1 mars 1986 när han håller sin presskonferens?
Dahlsten kan knappast ha haft någon överblick över vittnesförhören tidigt 1 mars 1986.
Citera
2018-10-20, 19:47
  #106390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qwertus
Ja precis väldigt många vittnen som sett personer med radioutrustning men inga diskussioner om avlyssnade meddelanden under mordnatten.
Värt att notera är ju mängden av polisradioscanners som fanns 1986 utrustning för andra frekvenser utöver 27mhz var ju lite mer exotiskt.

Span använde vanlig WT men när det var hemlig spaning så sänder de meddelanden som bara blir gåtor för de som lyssnar. De talar i koder med varandra obegripligt för utomstående. Uppgifter om att sådan trafik pågick ända fram till mordet finns i protokoll från avlyssningen av Sigge.
Citera
2018-10-20, 19:50
  #106391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Att de två gärningsmännen försvinner är högst begripligt. Samtliga övriga vittnen har bara sett en GM. Skulle LP framhärda tappar hon all trovärdighet. Men frågan är som du säger vem som övertygar LP om detta. Dahlsten eller andra de har förtroende för som agerar under radarn? Om hon lätt kunde fås till det så kanske det också gick att bearbeta henne och framkalla andra glidningar. Vi skall också minnas att sonen glider lika mycket med olika uppgifter.

När det gäller EC så hade det ju blivit en brytning med OP ett antal år tidigare då OP betraktade honom som illojal. Holmer vill å sin sida gärna låta påskina att han hade OP:s öra men vad jag hört så var det innan man tvingades degradera Holmer från Säpochefsjobbet. Nya Säpo fick allt större gehör av och kommunikation med OP. Att Ebbe och Holmer kände till saker från tidigare städningar i skandaler gjorde väl dock att han inte kunde ta helt avstånd och ignorera dem dvs att han var nödd och tvungen till att hålla god min i elakt spel.

I värsta fall kunde de kunskaperna nog vara ett subtilt påtryckningsmedel även mot familjen också.

Tänker på det där med ”två gärningsmän”. Kanske inte så konstigt att hon uppfattat det så. Vad skulle man göra själv om man hamnade mitt i en skottlossning? Springa så fort man orkade. Det var folk omkring platsen. GM var den enda som sprang inåt Tunnelgatan, men folk sprang väl som yra hönor åt all håll. Björkman kastade sig in i en port. Säkerligen var någon annan i närheten. LP kanske uppfattade det som två GM med tanke på att Björkman gick så nära bakom makarna också.
Citera
2018-10-20, 19:52
  #106392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Man kan ju också hävda att LP är den enda personen som har sett de två personerna i gamla stan som hon hänvisar till.
Holmer ändrar rikslarmet till en person, hur kunde han sätta sig in i vittnesförhören till kl 12 den 1 mars 1986 när han håller sin presskonferens?
Dahlsten kan knappast ha haft någon överblick över vittnesförhören tidigt 1 mars 1986.

Nej som sagt det går snabbt i svängarna men helt omöjligt är det inte att det skedde. Minns väl rapporterna på natten och även dagen efter om hennes iakttagelser och att hon kopplat samman det med iakttagelser i Gamla stan kring bostaden. Kanske var det det man ville styra undan från.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in