2018-10-11, 23:17
  #13
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Kanske detta klargör det hela för dig:

".. It is often used in ordinary language for denoting a problem of understanding that comes down to word selection or connotation."
Ja, det handlar om "problem of understanding [meaning]"

Om vi använder olika ord för samma mening så är vår kommunikation inte en fråga om semantik. Det är en fråga om ordval för att representera vår mening.

Om vi använder samma ord men menar olika saker så har vi en fråga om semantik.

Och det är viktigt för diskussionen att klargöra denna meningsskillnad så att man bättre förstår varandra i sin kommunikation.

Om du definierar 'staten' som en mening och jag har en annan mening för 'staten' så kommer vi missförstå varandra. Så en fråga om semantik är inte alls oviktig. Det är en viktig och värdefull fråga.
Citera
2018-10-11, 23:23
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ja, det handlar om "problem of understanding [meaning]"

Om vi använder olika ord för samma mening så är vår kommunikation inte en fråga om semantik. Det är en fråga om ordval för att representera vår mening.

Om du kan förlika dig med att det är en skillnad på ämnet/disciplinen semantik och uttryck som "det är endast semantik" kan vi stänga tråden. Det finns nämligen inget mer att diskutera. Språk är inte alltid konsekvent och logiskt.
Citera
2018-10-11, 23:30
  #15
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Subzero1
Om du kan förlika dig med att det är en skillnad på ämnet/disciplinen semantik och uttryck som "det är endast semantik" kan vi stänga tråden. Det finns nämligen inget mer att diskutera. Språk är inte alltid konsekvent och logiskt.
Vadå stänga tråden, varför då?

Jag vill diskutera varför "det är en semantisk fråga" har betydelsen "det är oviktigt".

Uppenbarligen så har man ju gjort betydelsen hos semantikfrågan till någon annan betydelse än faktisk semantik.
Väldigt märkligt. Och ironiskt. Kanske.
Citera
2018-10-12, 06:50
  #16
Medlem
HerrGickhans avatar
En semantisk fråga är en fråga som mer tenderar att handla om ordens betydelse än om själva kärnfrågan.
Citera
2018-10-12, 08:10
  #17
Medlem
Att använda sig av: "det är en semantisk fråga" i en diskussion är mest en form av maktutövning. Man säger egentligen: "jag förstår språket mycket bättre än vad du gör - därför finns det inget mer att tillägga i diskussionen". Att kasta in "en semantisk fråga" blir en effektiv stoppkloss i samtalet. Ha - ha, jag vann diskussionen samtidigt som jag plattade till motparten.
Citera
2018-10-12, 09:42
  #18
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
En semantisk fråga är en fråga som mer tenderar att handla om ordens betydelse än om själva kärnfrågan.
För att förstå kärnfrågan så måste man förstå betydelsen av de ord som ska diskutera kärnfrågan.
Citera
2018-10-12, 14:15
  #19
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
För att förstå kärnfrågan så måste man förstå betydelsen av de ord som ska diskutera kärnfrågan.

Tror att du ska läsa vad jag skrev.

En semantisk fråga blir en fråga om ords olika betydelser i stället för att handla om huvudfrågan med ömsesidig förståelse. Det räcker ju med två politiska motståndare som mycket väl förstår ett problemområde, men som väljer att lägga olika aspekter på vägen fram till lösningen.

Den semantiska frågan blir då föremål för ordklyveri i stället för problemlösning.
Citera
2018-10-12, 16:03
  #20
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tror att du ska läsa vad jag skrev.

En semantisk fråga blir en fråga om ords olika betydelser i stället för att handla om huvudfrågan med ömsesidig förståelse. Det räcker ju med två politiska motståndare som mycket väl förstår ett problemområde, men som väljer att lägga olika aspekter på vägen fram till lösningen.

Den semantiska frågan blir då föremål för ordklyveri i stället för problemlösning.
Men för att få ömsesidig förståelse för något så måste man explicit stava ut begreppens mening. Det gör man i en semantisk fråga.

Att semantisk fråga har fått betydelsen "ordklyveri" är märkligt. Semantik har inte betydelsen ordklyveri.

Ordklyveri definieras enligt svenska akademin som "spetsfundigt resonemang"
https://svenska.se/tre/?sok=Ordklyveri&pz=1

Semantik definieras enligt svenska akademin som "betydelselära"
https://svenska.se/tre/?sok=Semantik&pz=1

Hur i hela friden har man bytt ut meningen av ordet semantik som ju betyder mening!!!???
Citera
2018-10-12, 17:55
  #21
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Men för att få ömsesidig förståelse för något så måste man explicit stava ut begreppens mening. Det gör man i en semantisk fråga.

Att semantisk fråga har fått betydelsen "ordklyveri" är märkligt. Semantik har inte betydelsen ordklyveri.

Ordklyveri definieras enligt svenska akademin som "spetsfundigt resonemang"
https://svenska.se/tre/?sok=Ordklyveri&pz=1

Semantik definieras enligt svenska akademin som "betydelselära"
https://svenska.se/tre/?sok=Semantik&pz=1

Hur i hela friden har man bytt ut meningen av ordet semantik som ju betyder mening!!!???

Språk är sällan 100 % logiskt enligt en maskinell struktur. Ett uttryck skapas och får sin betydelse från hur det tillämpas och tolkas.

Jag ser absolut ingen motsättning i att människor kan uppfatta samma ord på helt olika sätt och om de då ska försöka hitta en lösning på ett problem riskerar de att fastna i ordens betydelse mer än problemets art. I vissa fall är detta en förhalningsteknik och i andra fall kommunikationssvårigheter.

Att diskutera en fråga utifrån vad olika saker [exempelvis ord och begrepp] betyder är en semantisk fråga.
Citera
2018-10-12, 18:32
  #22
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Språk är sällan 100 % logiskt enligt en maskinell struktur. Ett uttryck skapas och får sin betydelse från hur det tillämpas och tolkas.
Ja, men det betyder inte att det är rätt att ord och begrepp omdefinieras till att betyda något annat än vad det betyder.

Och med rätt så menar jag ordets betydelse enligt någon auktoritet, såsom ordbok (svenska akademin).

Citat:
Jag ser absolut ingen motsättning i att människor kan uppfatta samma ord på helt olika sätt och om de då ska försöka hitta en lösning på ett problem riskerar de att fastna i ordens betydelse mer än problemets art. I vissa fall är detta en förhalningsteknik och i andra fall kommunikationssvårigheter.
Jag ser inte heller något problem i det. Har jag uttryckt mig så?

Citat:
Att diskutera en fråga utifrån vad olika saker [exempelvis ord och begrepp] betyder är en semantisk fråga.
Ja, så varför har man stipulerat att 'en semantisk fråga' handlar om ordklyveri?!
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-10-12 kl. 18:36.
Citera
2018-10-12, 18:50
  #23
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ja, men det betyder inte att det är rätt att ord och begrepp omdefinieras till att betyda något annat än vad det betyder.

Och med rätt så menar jag ordets betydelse enligt någon auktoritet, såsom ordbok (svenska akademin).

Dessa »auktoriteter« bestämmer inte. De återspeglar hur orden används. Det är bland annat däför det finns så kallade föråldrade betydelser för vissa ord.


Citat:
Jag ser inte heller något problem i det. Har jag uttryckt mig så?

Jag skrev motsättning, inte problem.


Citat:
Ja, så varför har man stipulerat att 'en semantisk fråga' handlar om ordklyveri?!

Det har väl ingen som »stipulerat«? Resultatet kan bli ordklyveri om det sätts mer fokus på vad som menas än på hur det verkligen är.
Citera
2018-10-12, 19:01
  #24
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Dessa »auktoriteter« bestämmer inte. De återspeglar hur orden används. Det är bland annat däför det finns så kallade föråldrade betydelser för vissa ord.
Auktoriteter såsom ordlexikon har relevans för hur man ska tolka ord och begrepp.
En övergripande institution som man som individ kan referera till. Det är rimligt?

Citat:
Jag skrev motsättning, inte problem.
Låt mig omformulera:
Jag ser inte heller någon motsättning i att människor kan uppfatta ord på olika sätt och att dom försöker reda ut meningsskiljaktigheter kring det.
Har jag uttryckt mig så?

Citat:
Det har väl ingen som »stipulerat«? Resultatet kan bli ordklyveri om det sätts mer fokus på vad som menas än på hur det verkligen är.

Stipulera betyder man bestämmer vad ord eller begrepp ska betyda.

Du stipulerar att 'det är en semantisk fråga' betyder "ordklyveri".

Men det stämmer inte överens med ordbokens eller vetenskapens definition av 'semantik' respektive 'ordklyveri'. Så varför ska man acceptera den stipulationen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in