2018-09-14, 22:19
  #105073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Jag tror du är ute och cyklar. Rabiata antisocialister finns uteslutande inom Liberalerna och även gammelmoderater.
NATO förespråkare, EU fanatiker och globalister. Det är även här kapitalet vilar.
SD anhängare är enligt forskning lågutbildade arbetare och är raka motsatsen.
Du är själv ute och cyklar. Varför tror du att nazister mördade fackföreningsmannen
Björn Söderberg ?
En sociologisk eftervalsstudie har visat att 24 % lågutbildade arbetare röstade SD men
24 % egenföretagare gjorde det också.
Citera
2018-09-14, 22:29
  #105074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Exakt, Helin verkar angelägen att flytta Bankomaten längre norrut. Är det för att AB ska finnas där så att Tensonmannen försvinner eftersom han inte stämmer. NF säger att mannen bakom Palme var äldre än 44 år, är det problemet? CP var ju 41.
Ja, den enda vettiga förklaringen är att man vill göra Tensonmannen legitim genom att försöka göra troligt att han är AB.
Detta är ytters märkligr.

Man hade väl kunnat konstruera en historia där Tensonmannen skulle kunna vara CP också, men då hade man blivit tvungna att spola IM, vilket inte var enkelt.
Narrativet måste stämma på ett trovärdigt sätt.
AB blir i vägen där nere vid Dekorima, men passar in uppe vid La Cartiere.
Frånsett att han inte var där.
Sådant går att fixa med lite god ambition, och när man lyssnar på AB i både TR och HR så får jag en olustig känsla av att någon försöker styra honom.
Vem och varför?

Någon, kommer ej ihåg vem, skrev att alla ljudupptagningar mad AB:s förhör av oförklarlig anledning var raderade.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-09-14 kl. 22:35.
Citera
2018-09-14, 22:34
  #105075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Du är själv ute och cyklar. Varför tror du att nazister mördade fackföreningsmannen
Björn Söderberg ?
En sociologisk eftervalsstudie har visat att 24 % lågutbildade arbetare röstade SD men
24 % egenföretagare gjorde det också.

Varför? Berätta?
Tror du kan leta i NMR efter likasinnade.

OP banemän är mer sofistikerade än några heilande nationalsossar. Jag kan ha fel.
Rätta mig om jag har fel.
Citera
2018-09-14, 22:41
  #105076
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att identifiera en person man ser ansiktet på är en sak, att identifiera honom på hans rörelsemönster en helt annan. LJ har vid tillfället han ser GM ingen som helst anledning att jämföra denne med CP. När han långt senare får anledning att göra det är hans läge i princip detsamma som ett vittne som blir ombedd att göra en identifering långt efter ett brott då man hittat en misstänkt GM. Hans minnebilder har då bleknat.

Jeppsson är ett ärligt vittne, men i grunden oanvändbar för att dra säkra slutsatser, vare sig om CP, Skandiamannen eller en potentiell verklig GM.

Christer Pettersson hade ett minst sagt egenartat sätt röra sig . När Lars Jeppsson ser en bortspringande mördare på Tunnelgatan är det troligt att han känner igen CP, som han sett kontinuerligt hemma i Sollentuna och känner till som den ökände "bajonettmördaren".
Citera
2018-09-14, 23:21
  #105077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag påpekar alltid att det är fruktlöst att diskutera CP i den här tråden, men fakta är fakta, och det är inte jag som drar upp honom.

Vittnen är rent allmänt problematiska ur bevishänseende, vilket ju inte minst det här fallet är exempel på. Och då gäller det alltså vittnen som skall identifiera någon de sett, helst i en line-up, skött på riktigt vis.

Här gäller det ett vittne som skall utesluta att han sett någon vars ansikte han aldrig ser enbart på rörelsemönstret. Den inneboende osäkerheten i denna icke-identifikation måste statistiskt vara mycket stor.

Att LJ direkt hade sagt; aha, det där måste vara CP, det ser man på hur han springer, om det nu hade varit så, må vara lockande, men inget talar för att den slutsatsen är empiriskt hållbar.

LJ hade ingen som helst anledning att jämföra sina iakttagelser och minnesbilder av den springande GM med CP, hur väl han än känner honom. Därför gör han förstås inte heller det och därmed faller hela tankebygget med LJ som uteslutande att det var CP han såg.

Troligen hade han haft mycket svårt att vara säker även om han fått reflektera över det mordkvällen. Att tilldöma ett sådant omdöme något större värde då han gör det flera år senare är inte logiskt hållbart.
Ja, visst har du en poäng i att LJ inte såg mannens ansikte och kan således inte utesluta att det var CP, men på grundval av andra vittnesuppgifter som - efter vad jag förmodar - en stor påverkan krystat fram att ”snuskigt likt” ”Ja det kan vara han på stilen”;
rangordna vittnenas trovärdighet gentemot LJ:s trovärdighet så är det för mig självklart att LJ:s utsagor väger tyngre än alla andra som suttit och slötittat i någon halvsekund.
Inklusive LP, men det är ett kapitel för sig.

Just på grund av den fördel han har i.o.m. att han sedan tidigare var bekant med mannen i fråga och kände igen hans karaktäristiska stil.

Sedan är det intressant att fråga sig varför varken försvarare eller åklagare ens tog upp frågan t rättegångarna. Var det inte därför han var där?

Det var i stället CP själv som fick göra detta, och det om något indikerar att något var riktigt galet.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-09-14 kl. 23:41.
Citera
2018-09-14, 23:58
  #105078
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
/.../ Har studerat AB:s vittnesförhör närmare och ser att han faktiskt berättar att han rörde sig söder om Bankomaten vilket gör det troligt att IM såg AB och inte GM före mordet.

Jag kan, lika lite som någon annan, vara tvärsäker i någon riktning men jag tror vi gör klokt i att öppna för möjligheten att "Tensonmannen" är GM.
AB är rel. kortväxt (173 cm; som OP) och var iklädd en kort jacka. – Å andra sidan behöver IM bara under några korta sekunder ha haft honom i ögonvrån, och sedan mot slutet tagit för givet att det varit gm:s rörelser han sett. AB rörde sig ju, som du skriver, söder om Bankomaten, och han har också berättat att han stått och funderat på hur han skulle göra. Helst ville han ju ha kontakt med eftersläntrarna och synes ha varit angelägen om att dessa skulle dyka upp. Detta hade han ju också tjatat på bankomatuttagarna om; hade redan före bankomaten tyckt att de gått för fort.

AB hade stått kvar vid dörren medan kompisarna varit inne på banken och gjort sina uttag. Efter ett tag ska han ha fått dörren i ryggen, och han började då sakta gå upp mot Kungsgatan för att tala om för sina kompisar att han tänkte åka hem. När han vänder sig om ser han att de tre som varit inne på bankomaten kommit ut och börjat gå ned mot Sveaplan.

AB kan lite planlöst ha vankat omkring; velat runt ett tag: ibland tagit ett par steg ut i gatan för att få bättre sikt; han kan då ha stannat till och efter bästa förmåga sökt fokusera blicken. Ett par minuter har han lätt kunna slå ihjäl på detta sätt. När han sedan efter en ny spejarinsats mellan trottoar och gata fått syn på T-baneskylten påminns han om hemresan och svänger in någonstans efter paret Palme och gm. - Han hade märkt att sällskapet framför honom promenerat snabbare än vad han gjort.

Om AB är den person som NF mött ska AB:s jacka ha samma färg som Stockhomskatalogens rygg A-M.

1986 ersattes de tidigare barnteckningarna på katalogomslagen med färgfoton. - 1987 var sedan första året med temaomslag på katalogerna.
Omslaget från 1986 års katalog visar Nyköpings hus – platsen för gästabudet (se den blå kulören på Eskilstuna-Nyköping).

Om man jämför t.ex. 1979 års katalog (överst längst t.v. resp. den som skymtar längst ned t.h. + i mitten) så ser man att färgtonen återges lite olika. Kan dock inte se att AB:s jacka överensstämmer med blåtonen i 1986 års katalog. - AB:s jacka får på bilderna olika blå toner. – Övriga jackor är Tensonjackor av lite äldre snitt.
https://minfil.com/L2M3z0hcb3/Tele_jpg
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2018-09-15 kl. 00:03.
Citera
2018-09-15, 00:13
  #105079
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men vad hindrar att han vet något som han hört? Är det omöjligt enligt din politiska ideologi?

Återigen ägnar du dig åt omvänd bevisföring. I din värld kan ingen bevisa att han inte fått kännedom.

I demokratiska samhällen ska en åklagare ha en rimlig misstanke för att häkta någon, en polis måste ha en rimlig misstanke för att ingripa mot en person och i ett samhälle som vårt bör det finnas en rimlig anledning eller en indicie på inblandning för att man ska påstå att någon har kännedom om ett statsministermord. I synnerhet om denne någon var nio år när mordet begicks . Det är en samhällsordning jag gillar.

Det finns andra exempel ex kommunistiska samhällen där folk kastas i fängelse och ibland dödas utan rättegång. I såna samhällen kan vilka anklagelser riktas mo vem som helst. I Sovjet hade man ett brott som rubricerades "hustru till folkfiende" och gav automatiskt tio års fängelse.
Citera
2018-09-15, 00:20
  #105080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Sveavägen 44? Det är väl Skandias entré? Gick inte paret Palme förbi där när de korsat gatan? Kan inte kolla kartan just nu.

Jag menar första förhöret. Då är det Sveavägen 56.
Citera
2018-09-15, 00:20
  #105081
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
AB är rel. kortväxt (173 cm; som OP) och var iklädd en kort jacka. – Å andra sidan behöver IM bara under några korta sekunder ha haft honom i ögonvrån, och sedan mot slutet tagit för givet att det varit gm:s rörelser han sett. AB rörde sig ju, som du skriver, söder om Bankomaten, och han har också berättat att han stått och funderat på hur han skulle göra. Helst ville han ju ha kontakt med eftersläntrarna och synes ha varit angelägen om att dessa skulle dyka upp. Detta hade han ju också tjatat på bankomatuttagarna om; hade redan före bankomaten tyckt att de gått för fort.

AB hade stått kvar vid dörren medan kompisarna varit inne på banken och gjort sina uttag. Efter ett tag ska han ha fått dörren i ryggen, och han började då sakta gå upp mot Kungsgatan för att tala om för sina kompisar att han tänkte åka hem. När han vänder sig om ser han att de tre som varit inne på bankomaten kommit ut och börjat gå ned mot Sveaplan.

AB kan lite planlöst ha vankat omkring; velat runt ett tag: ibland tagit ett par steg ut i gatan för att få bättre sikt; han kan då ha stannat till och efter bästa förmåga sökt fokusera blicken. Ett par minuter har han lätt kunna slå ihjäl på detta sätt. När han sedan efter en ny spejarinsats mellan trottoar och gata fått syn på T-baneskylten påminns han om hemresan och svänger in någonstans efter paret Palme och gm. - Han hade märkt att sällskapet framför honom promenerat snabbare än vad han gjort.

Om AB är den person som NF mött ska AB:s jacka ha samma färg som Stockhomskatalogens rygg A-M.

1986 ersattes de tidigare barnteckningarna på katalogomslagen med färgfoton. - 1987 var sedan första året med temaomslag på katalogerna.
Omslaget från 1986 års katalog visar Nyköpings hus – platsen för gästabudet (se den blå kulören på Eskilstuna-Nyköping).

Om man jämför t.ex. 1979 års katalog (överst längst t.v. resp. den som skymtar längst ned t.h. + i mitten) så ser man att färgtonen återges lite olika. Kan dock inte se att AB:s jacka överensstämmer med blåtonen i 1986 års katalog. - AB:s jacka får på bilderna olika blå toner. – Övriga jackor är Tensonjackor av lite äldre snitt.
https://minfil.com/L2M3z0hcb3/Tele_jpg

Lysande! Jag har i flera år letat efter bilder på dessa f-be telefonkataloger och nu visar du dem! Stort tack.

Beträffande AB:s rörelser finns det, som du skriver, stort utrymme för tolkningen att han faktiskt rörde sig söder om reklampelaren/bankomaten och alltså befann sig åtminstone "i stort sett" vid Dekorima.

IM bör alltså ha sett honom vilket kan vara förklaringen till att han får intrycket att GM väntade i flera minuter.

Istället kan då GM "Tensonmannen" i detta scenario/uppslag ha följt efter paret Palme förbi reklampelaren och sneddat in mot Dekorima bakom dem precis som Cecilia A säger.

De gick alltså förbi AB utan att han märkte dem. Det är därför det "plötsligt" befinner sig tre personer framför AB på trottoaren vid Dekorima.

Man ska passa sig för att prata fast sig själv i en teori har jag lärt mig the hard way. Men det här framstår trots allt som rätt trovärdigt och förklarar en del oförklarade saker. Exempelvis Cecilia A:s påstående om sneddandet och AB:s plötsliga upptäckt av tre personer framför honom - personer han inte tidigare sett trots att han stod där han stod. Varifrån ska de annars ha kommit om de inte kom norrifrån?

Att paret Palme kom norrifrån vet vi ju redan. Men här förstår vi att även GM kom norrifrån och att NF såg honom.

Nästa fråga är naturligtvis om det var samme man som stod vid Grand och den är betydligt svårare att besvara eftersom NF:s signalement är så tunt.
Citera
2018-09-15, 00:24
  #105082
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Jag menar första förhöret. Då är det Sveavägen 56.

Jag förstår, men det korrigeras ju senare till Sveavägen 44.

Men jag håller med dig om att förhören med NF är minst sagt trassliga. Varför finns inget dialogförhör där han i detalj får redogöra för varje detalj så som LJ, IM m fl fått göra? Det kanske redan finns, men är inte offentligt.
Citera
2018-09-15, 00:29
  #105083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag förstår, men det korrigeras ju senare till Sveavägen 44.

Men jag håller med dig om att förhören med NF är minst sagt trassliga. Varför finns inget dialogförhör där han i detalj får redogöra för varje detalj så som LJ, IM m fl fått göra? Det kanske redan finns, men är inte offentligt.
Jo precis man får ingen förklaring till varför det blev fel första gången. Kanske enkelt missförstånd eller han kanske ej träffade på Palme eller nån Tenson man?
Citera
2018-09-15, 00:29
  #105084
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, den enda vettiga förklaringen är att man vill göra Tensonmannen legitim genom att försöka göra troligt att han är AB.
Detta är ytters märkligr.

Man hade väl kunnat konstruera en historia där Tensonmannen skulle kunna vara CP också, men då hade man blivit tvungna att spola IM, vilket inte var enkelt.
Narrativet måste stämma på ett trovärdigt sätt.
AB blir i vägen där nere vid Dekorima, men passar in uppe vid La Cartiere.
Frånsett att han inte var där.
Sådant går att fixa med lite god ambition, och när man lyssnar på AB i både TR och HR så får jag en olustig känsla av att någon försöker styra honom.
Vem och varför?

Någon, kommer ej ihåg vem, skrev att alla ljudupptagningar mad AB:s förhör av oförklarlig anledning var raderade.

Ja, att åklagare och försvarsadvokater vinklar informationen till sin fördel är ju inget konstigt och hör till det rättsliga spelet. Fakta kan tolkas lite olika och särskilt försvarsadvokater letar ständigt blottor i åtalet.

Tror Helin helt enkelt insåg att Tensonmannen inte kunde få finnas vid Sveavägen 44 kl 23.20.30 för då skulle hela hans story rasa ihop.

Enligt CP-teorin så hade CP småsprungit förbi paret Palme och ställt sig och väntat vid Dekorima en stund (1 minut?) i enlighet med IM:s berättelse. Tidsschemat skulle förmodligen spricka för Helin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in