2018-08-22, 21:21
  #28981
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Hela ovanstående inlägg är läsvärt, vill därför inte förkorta det mer utan uppmana att gå tillbaka och läsa det igen.
Tycker annars att det är bra att ni fokuserat på efterförloppet och inte enbart på vad som hände under natten, men vill lyfta tex de här uppgifterna från tidigare i tråden och vill fråga om någon kan vittna mer om BW:s karaktär. Anar att det är en fåfäng fråga men de som har vittnat om hans utspel i efterförloppet har gett en ganska svart-vit bild. Han kanske är sådan?

Intressanta uppgifter.

Man ska inte krångla till det som GW säger, här är ett förslag på det kanske mest enkla scenariot:
BW och HA pratar lite utanför stadt efter stängning. HA frågar om det är någon som ska åt samma håll, BW svarar nej trots att han bor intill Marieholmsbron så Helena börjar promenera ensam hemåt. Efter att ha växlat några ord med en annan person på torget ångrar sig BW, han är sedan en tid tillbaka intresserad, kanske tom förälskad i HA (källa: tips till Prinzezzan ang. BWs motiv).
Han bestämmer sig för att skynda ikapp Helena eftersom han gillar henne och intresset är mer intensivt den här kvällen eftersom han är berusad. BW hinner ikapp HA någonstans efter vägen och dom gör sällskap fram till stigen i kohagen. HA tror då att BW ska vända och gå hem men han vägrar. I stället börjar han göra närmanden och hålla fast henne, snart blir han mer aggressiv. Helena lyckas slita sig loss och springer längs med skogsstigen mot hemmet. BW hinner ifatt henne och därefter går det hela över styr. Klockan är nu ca. 02:25. BW springer till parkeringen utanför bostaden vid Marieholmsbron där han har sin lilla vita Opel parkerad. Han tar bilen och kör mot kohagen, på Ekuddenvägen svänger han vänster in på cykelvägen och backar upp bilen mot stigen som mynnar ut vid lekplatsen. Helena lastas in i bagageutrymmet.
Vad BW inte vet är att killarna i bilen på Hällristningsvägen ser hans vita lilla bil inne på cykelvägen körandes i riktning mot lekplatsen för att 10 min senare komma tillbaka igen. BW är hemma på parkeringen igen strax före kl. 03:00, han lämnar kvar HA i bagageutrymmet och går och lägger sig. Pappan sover när BW kommer hem. Ev. kan pappan vara hans starka alibi eftersom dom bodde tillsammans vid tidpunkten för försvinnandet (men enligt Bickan saknades alibi vilket isådant fall skulle kunna bero på att pappan inte var hemma den aktuella natten).
På morgonen dagen efter vaknar BW av att UA ringer och undrar vart Helena är. Hon frågar om hon är hos honom eller om han har sett henne, varpå BW svarar nej och berättar att dom skiljdes åt utanför stadt vid stängning. UA är orolig och vill att han kommer över. BW lämnar kvar bilen på parkeringen och går till fam. Anderssons hus där UA befinner sig, han hjälper till i sökandet efter Helena hela dagen. På söndags kvällen när sökandet är över och polisen har varit i området går BW hem igen, han har under sökandet hunnit bestämma sig för vad han ska göra med kroppen. Han tar sen bilen till morföräldrarnas hus/ mammans barndomshem i Nässjö som numera står tomt. Det är en resa på 15 mil som tar ca 2 tim.
Om han åkte redan på söndagskvällen så övernattade han förmodligen där, åkte han på måndagen så hann han kanske t.o.m hem samma dag. Hur som helst är han hemma i Mariestad igen i god tid till tisdagens skallgångskedja som han leder tillsamnans med HJ. Därefter blir han förhörd ett antal gånger. Under årens lopp blir det fler pressande förhör men det finns inget som binder honom till HAs försvinnande. Han flyttar från stan 2 gånger för att komma bort från allt. På något sätt har han med facit i hand lyckats komma undan, om det beror på dåligt polisarbete, en smart GM eller en kombination av båda är det ingen som vet.

Enklare än så här blir det inte.
GM: En närstående vän till offret.
Motiv: "klassiskt" - obesvarad kärlek.
Tillgänglig bil: Liten vit Opel som fanns parkerad på nära promenadavstånd från kohagen.
Fördelar: Vittnen på Hällristningsvägen ser den vita bilen inne på cykelvägen, BW ägde en mindre vit Opel.
Nackdelar: I första hand vittnet "Hanna med hunden", å andra sidan kan hon ha hört fel, kanske var det inte 2 mansröster hon hörde utan endast BWs och Helenas röster?

Som sagt, om man nu inte ska krångla till det hela så är kanske det här det "enklaste" scenariot enligt mig och dessutom både trovärdigt och fullt möjligt.
__________________
Senast redigerad av Pudelfrillan 2018-08-22 kl. 21:48.
Citera
2018-08-22, 21:35
  #28982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Det är bara drygt 15 mil till Nässjö från Mariestad, ca 2 timmars bilresa, det är inte mycket med tanke på att det (i ett extremt utsatt och pressat läge) kan ha gett honom fri tillgång till en avsides belägen fastighet dvs. morföräldrarnas hus/ mammans barndomshem i Nässjö som -92 mycket väl kan ha stått tomt och där det dessutom kan ha funnits gott om mark att gräva ner en kropp. Tänk vilken lättnad att slippa känna hetsen och stressen över att befinna sig i Mariestad med ett lik på halsen, att då istället få komma bort och jobba ostört med det här som han måste bli klar med.

Det ligger något i det du säger men alla dessa teorier förutsätter att GM nästan visste hur kvällen och mötet med Helena skulle sluta.
Han hon måste väl blivit extremt chockad när Helena plötsligt låg livlös.
Hur mycket orkar man planera i stunden.
Citera
2018-08-22, 21:39
  #28983
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan

Enklare än så här blir det inte.
GM: En närstående vän till offret.
Motiv: "klassiskt" - obesvarad kärlek.
Tillgänglig bil: Liten vit Opel som fanns parkerad på nära promenadavstånd från kohagen.
Fördelar: Vittnen på Hällristningsvägen ser den vita bilen inne på cykelvägen, BW ägde en mindre vit Opel.
Nackdelar: I första hand vittnet "Hanna med hunden", å andra sidan kan hon ha hört fel, kanske var det inte 2 mansröster hon hörde utan endast BWs och Helenas röster?
...

Hannas första vittnesmål vittnade inte om fler personer än en. Och flera bildörrar kan ha varit en person som stängde fram och bak/baklucka.
Citera
2018-08-22, 21:51
  #28984
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Hannas första vittnesmål vittnade inte om fler personer än en. Och flera bildörrar kan ha varit en person som stängde fram och bak/baklucka.

Bra att du har koll på såna här detaljer, ju mer som kan passa in i detta "enkla" scenario desto bättre.
Citera
2018-08-22, 21:56
  #28985
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Bra att du har koll på såna här detaljer, ju mer som kan passa in i detta "enkla" scenario desto bättre.

Det är olika uppgifter men vill minnas av Hanna i första och andra förhör, eller återgivet olika. Men likvärdig trovärdighet - media. Länkar imorgon.
Citera
2018-08-22, 21:56
  #28986
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Intressanta uppgifter.

Man ska inte krångla till det som GW säger, här är ett förslag på det kanske mest enkla scenariot:
BW och HA pratar lite utanför stadt efter stängning. HA frågar om det är någon som ska åt samma håll, BW svarar nej trots att han bor intill Marieholmsbron så Helena börjar promenera ensam hemåt. Efter att ha växlat några ord med en annan person på torget ångrar sig BW, han är sedan en tid tillbaka intresserad, kanske tom förälskad i HA (källa: tips till Prinzezzan ang. BWs motiv).
Han bestämmer sig för att skynda ikapp Helena eftersom han gillar henne och intresset är mer intensivt den här kvällen eftersom han är berusad. BW hinner ikapp HA någonstans efter vägen och dom gör sällskap fram till stigen i kohagen. HA tror nu att BW ska vända och gå hem men han vägrar. I stället börjar han göra närmanden och hålla fast henne, snart blir han mer aggressiv. Helena lyckas slita sig loss och springer längs med skogsstigen mot hemmet. BW hinner ifatt henne och därefter går det hela över styr. Klockan är nu ca. 02:25. BW springer till parkeringen utanför bostaden vid Marieholmsbron där han har sin lilla via Opel parkerad. Han tar bilen och kör mot kohagen, på Ekuddenvägen svänger han vänster in på cykelvägen och backar upp bilen mot stigen som mynnar ut vid lekplatsen. Helena lastas in i bagageutrymmet.
Vad BW inte vet är att killarna i bilen på Hällristningsvägen ser hans vita lilla bil inne på cykelvägen körandes i riktning mot lekplatsen för att 10 min senare komma tillbaka igen. BW är hemma igen på parkeringen strax före kl. 03:00, han lämnar kvar HA i bagageutrymmet och går och lägger sig. Pappan sover när BW kommer hem. Ev. kan pappan vara hans starka alibi eftersom dom bodde tillsammans vid tidpunkten för försvinnandet (Men enligt Bickan saknades alibi vilket isådant fall skulle kunna bero på att pappan inte var hemma den aktuella natten).
På morgonen dagen efter vaknar BW av att UA ringer och undrar vart Helena är, hon frågar om hon är hos honom eller om han har sett henne. Varpå BW svarar nej och berättar att dom skiljdes utanför stadt vid stängning. UA är orolig och vill att han kommer över. BW lämnar kvar bilen på parkeringen och går till fam. Anderssons hus där UA befinner sig och hjälper till att leta efter Helena. På söndags kvällen när sökandet är över och polisen har varit i området går VW hem igen, han har under söndags sökande hunnit bestämma sig för vad han ska göra med kroppen och tar sen bilen till morföräldrarnas hus/ mammans barndomshem i Nässjö som numera står tomt. Det är en resa på 15 mil som tar ca 2 tim. Om han åkte redan på söndagskvällen så övernattade han förmodligen där, åkte han på måndagen så hann han kanske tom hem samma dag. Hur som helst är han hemma i god tid till tisdagens skallgångskedja som han leder tillsamnans med HJ. Därefter blir han förhlrd ett antal gånger under årens lopp men inget binder honom till HAs försvinnande. På något sätt har han lyckats komna undan, dåligt polisarbete, snart GM eller en kombination av båda, ingen vet.

Enklare än så här blir det inte.
GM: En närstående vän till offret.
Motiv: "klassiskt" - obesvarad kärlek.
Tillgänglig bil: Liten vit Opel som fanns parkerad på nära promenadavstånd från kohagen.
Fördelar: Vittnen på Hällristningsvägen ser den vita bilen inne på cykelvägen, BW ägde en mindre vit Opel.
Nackdelar: I första hand vittnet "Hanna med hunden", å andra sidan kan hon ha hört fel, kanske var det inte 2 mansröster hon hörde utan endast BWs och Helenas röster?

Som sagt, om man nu inte ska krångla till det hela så är nog det här kanske det "enklaste" scenariot enligt mig och dessutom både trovärdigt och fullt möjligt.

Min första fetning: Pudelfrillan har ju själv envist hävdat att GW Perssons teori är rätt (!) och GW Persson pratar om att en bil är inblandad redan från torget, att Helena får skjuts redan därifrån. Alltså faller BW pladask redan här! Nu skriver Pudelfrillan att det är BW som går efter Helena. Eftersom Skövde-polisen sannolikt har rätt om deras "mannen med pilotglasögon" blir det automatiska utfallet här efter Pudelfrillans resonemang att brovittnet mycket riktigt gör en korrekt iakttagelse av Helena med en man, vilket ger oss att Pudelfrillan satt sig i den sitsen att han/hon dessutom måste visa att BW är "mannen med pilotglasögon" - alltså, att han var på inflyttningsfesten och allt det där. Pudelfrillan lyckas nu visa att brovittnet finns och ser just Helena med en man med pilotglasögon, eftersom Pudelfrillan skrev att mannen - nu BW - går efter Helena från torget. Pudelfrillan verkar nu ha skrotat GW Perssons teori. Vem såg den komma?

Andra fetningen: Nu är det alltså du som skippar "Hanna" med minst två upprörda mansröster (ja, jag ser att du tar upp det nedan)?

Tredje fetningen: Seriöst? Först har man ihjäl någon sedan lägger man sig och sover? Nä.

Fjärde fetningen: Och om nu BW tog bilen hem till Ulrika? Hur blir det då? Låg Helena där i bak i värmen?

Femte fetningen: En totalspekulation som inte utan fakta får bli en trådsanning. Och om BW var på plats och letade redan på måndag morgon, då? Hur blir det då?

Nä, det här är fullt av brister.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2018-08-22 kl. 22:00.
Citera
2018-08-22, 21:58
  #28987
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henis
Det ligger något i det du säger men alla dessa teorier förutsätter att GM nästan visste hur kvällen och mötet med Helena skulle sluta.
Han hon måste väl blivit extremt chockad när Helena plötsligt låg livlös.
Hur mycket orkar man planera i stunden.

Nej det är klart att GM inte visste hur det hela skulle sluta, i sådant fall hade det ju varit överlagt mord. Det här handlar väl snarare om dråp, vållande till annans död eller mord, förmodligen det sistnämnda, men planerat var det knappast.

Om man har en bil på behagligt promenadavstånd som BW hade så behövs ingen planering, man inser att man måste hämta bilen för att få bort kroppen och sen skrider man till verket. BW var en nära vän till offret och i ett sådant läge måste kroppen bort, hade mördaren varit okänd eller kommit från annan ort så hade hon kunnat ligga kvar.
Citera
2018-08-22, 21:59
  #28988
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Hannas första vittnesmål vittnade inte om fler personer än en. Och flera bildörrar kan ha varit en person som stängde fram och bak/baklucka.

Nej, jag har Mariestads-Tidningen här (hette TSL då). "Hanna" pratar redan vid första tillfället om minst två upprörda mansröster. Alltså, vi har inte tid med flera missförstånd i tråden!
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2018-08-22 kl. 22:01.
Citera
2018-08-22, 22:02
  #28989
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Nej, jag har Mariestads-Tidningen här (hette TSL då). "Hanna" pratar redan vid första tillfället om minst två upprörda mansröster. Alltså, vi har inte tid med flera missförstånd i tråden!

Det kvittar i det här läget, du måste länka annars är du inte heller trovärdig. Scanna in tidningsartikeln och lägg upp bilden till allmän beskådan.
Citera
2018-08-22, 22:04
  #28990
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelfrillan
Det kvittar i det här läget, du måste länka annars är du inte heller trovärdig. Scanna in tidningsartikeln och lägg upp bilden till allmän beskådan.

Bara tro mig! Tror du att jag bluffar om sådant här allvarligt? Jag har tidigare i tråden citerat hela artikeln!!!
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2018-08-22 kl. 22:15.
Citera
2018-08-22, 22:16
  #28991
Medlem
FedupFlorences avatar
Det finns ju olika uppgifter om Hannas två vittnesmål som ni vet. Ett finns i radioföljetången som pdf. Jag måste sova och länkar övrigt om det behövs imorgon.
Citera
2018-08-22, 22:40
  #28992
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Det finns ju olika uppgifter om Hannas två vittnesmål som ni vet. Ett finns i radioföljetången som pdf. Jag måste sova och länkar övrigt om det behövs imorgon.

11 minuter in i det första avsnittet läser en skådespelare upp "Hannas" vittnesmål. "Hanna" säger redan då att hon hörde flera röster och "två mansröster hörde jag absolut". Att Jenvén är något frågande till "Hannas" vittnesmål beror på att "Hanna" vid dörrknackningen på måndagen först ville prata med sin man, men redan på onsdagen samma vecka återkopplade "Hanna" till polisen med sitt kompletta vittnesmål.

https://sverigesradio.se/fallethelena/#Avsnitt1
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in