2018-08-04, 16:22
  #1
Medlem
Teofrastuss avatar
Kristendomen säger inte att alla är lika värda. Jesus skall ju skilja agnarna från vetet och kasta de förra i den eviga elden (Luk 3, Matt. 3). Augustinus understryker detta. Ingenstans står det att människorna är likvärdiga på jorden. Däremot framgår det av Paulus att både herre och slav, både grek och jude, har samma förutsättningar att ingå i Guds rike. Men det är ju en helt annan sak än att de skulle vara jämställda i jordelivet. Paulus sände tillbaks den förrymde slaven Onesimus till sin ägare. Att vara i underordnad ställning är ett villkor man kan tvingas leva med. Ej heller Augustinus tar avstånd från slaveriet.

Augustinus förkastar i Guds stad den jordiska strävan att bygga det perfekta samhället. Jesus säger att "mitt rike är icke av denna världen". Kommunism och socialism kan inte härledas ur kristendomen. Dessa ideologier går fullkomligt på tvärs med den kristna läran. Det går dock att vulgärtolka kristendomen såsom att Guds rike skulle vara ett jordiskt ideal där alla är jämställda. Men Guds rike och Guds stad är andliga ideal. Guds rike är framtidstranscendent enligt kristen tro. Det himmelska Jerusalem kan endast förverkligas när Jesus återkommer. Guds stad, i Augustinus tappning, är den andliga och osynliga gemenskapen av samtliga troende i historia och nutid.

Så den moderna kollapsen av andlig insikt, som innebär att andliga begrepp blivit världsliga, har fört med sig den politiska vulgärtolkningen av kristendomen. Folk begriper inte längre vad kristendomen är. De tror att det är en politisk ideologi som går ut på att ge pengar till de fattiga. Men i själva verket är det kristna idealet att vara fattig, icke att utrota fattigdom.

Den rådande antireligiösa inställningen är så naiv. Den tyder på rotlöshet, som får som konsekvens att man spottar på allting som ens egna förfäder stod för. Som svensk skall man stå upp för sin kristna civilisation och kultur, annars är man en ynkrygg. Det är ju pga. denna rotlöshet och svaghet som islam vinner terräng. Så ateisterna är i själva verket islamistiska apologeter.

Islam har i alla tider varit synnerligen krigisk och förtryckande. Så ej kristendomen, som vunnit dominans genom politiska medel och mission. Att jämställa två så vitt skilda religioner, vars historia är helt olika, vittnar om brist på objektivitet. Det finns ingen annan väg än kristendomen. Polackerna är kristna, och de har inga tankar på att skänka bort landet till muselmaner. Historiskt sett har de försvarat Västerlandet mot muselmanerna, såsom vid slaget om Wien, 1683. Hur förklarar man det? Det beror på att i Polen så har kristendomen ej blivit vulgariserad såsom här i Sverige.

Teofrastus
Citera
2018-08-04, 16:31
  #2
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Kristendomen säger inte att alla är lika värda. Jesus skall ju skilja agnarna från vetet och kasta de förra i den eviga elden (Luk 3, Matt. 3). Augustinus understryker detta. Ingenstans står det att människorna är likvärdiga på jorden. Däremot framgår det av Paulus att både herre och slav, både grek och jude, har samma förutsättningar att ingå i Guds rike. Men det är ju en helt annan sak än att de skulle vara jämställda i jordelivet. Paulus sände tillbaks den förrymde slaven Onesimus till sin ägare. Att vara i underordnad ställning är ett villkor man kan tvingas leva med. Ej heller Augustinus tar avstånd från slaveriet.

Augustinus förkastar i Guds stad den jordiska strävan att bygga det perfekta samhället. Jesus säger att "mitt rike är icke av denna världen". Kommunism och socialism kan inte härledas ur kristendomen. Dessa ideologier går fullkomligt på tvärs med den kristna läran. Det går dock att vulgärtolka kristendomen såsom att Guds rike skulle vara ett jordiskt ideal där alla är jämställda. Men Guds rike och Guds stad är andliga ideal. Guds rike är framtidstranscendent enligt kristen tro. Det himmelska Jerusalem kan endast förverkligas när Jesus återkommer. Guds stad, i Augustinus tappning, är den andliga och osynliga gemenskapen av samtliga troende i historia och nutid.

Så den moderna kollapsen av andlig insikt, som innebär att andliga begrepp blivit världsliga, har fört med sig den politiska vulgärtolkningen av kristendomen. Folk begriper inte längre vad kristendomen är. De tror att det är en politisk ideologi som går ut på att ge pengar till de fattiga. Men i själva verket är det kristna idealet att vara fattig, icke att utrota fattigdom.

Den rådande antireligiösa inställningen är så naiv. Den tyder på rotlöshet, som får som konsekvens att man spottar på allting som ens egna förfäder stod för. Som svensk skall man stå upp för sin kristna civilisation och kultur, annars är man en ynkrygg. Det är ju pga. denna rotlöshet och svaghet som islam vinner terräng. Så ateisterna är i själva verket islamistiska apologeter.

Islam har i alla tider varit synnerligen krigisk och förtryckande. Så ej kristendomen, som vunnit dominans genom politiska medel och mission. Att jämställa två så vitt skilda religioner, vars historia är helt olika, vittnar om brist på objektivitet. Det finns ingen annan väg än kristendomen. Polackerna är kristna, och de har inga tankar på att skänka bort landet till muselmaner. Historiskt sett har de försvarat Västerlandet mot muselmanerna, såsom vid slaget om Wien, 1683. Hur förklarar man det? Det beror på att i Polen så har kristendomen ej blivit vulgariserad såsom här i Sverige.

Teofrastus

Du säger att polackerna är kristna. Är du katolik? Tror du att alla som döps som barn kommer att bli Guds barn sen?
Citera
2018-08-04, 16:35
  #3
Medlem
Teofrastuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Du säger att polackerna är kristna. Är du katolik? Tror du att alla som döps som barn kommer att bli Guds barn sen?

Jaha, du lyckades läsa en mening. Bravo!
Citera
2018-08-04, 16:35
  #4
Medlem
Trollfeeders avatar
Du har många bra poänger, men några fel vill jag rätta till.

Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Kristendomen säger inte att alla är lika värda. Jesus skall ju skilja agnarna från vetet och kasta de förra i den eviga elden (Luk 3, Matt. 3). Augustinus understryker detta. Ingenstans står det att människorna är likvärdiga på jorden. Däremot framgår det av Paulus att både herre och slav, både grek och jude, har samma förutsättningar att ingå i Guds rike. Men det är ju en helt annan sak än att de skulle vara jämställda i jordelivet. Paulus sände tillbaks den förrymde slaven Onesimus till sin ägare. Att vara i underordnad ställning är ett villkor man kan tvingas leva med. Ej heller Augustinus tar avstånd från slaveriet.

Jesus dog för oss medan vi var agnar. Människovärdet är absolut i bibeln. Vi är skapade till Guds avbild. Slaveri är världsliga ting. Det Paulus säger är att vi ska underordna oss världens ordningar för att evangeliet inte ska komma på skam.

Citat:
Augustinus förkastar i Guds stad den jordiska strävan att bygga det perfekta samhället. Jesus säger att "mitt rike är icke av denna världen". Kommunism och socialism kan inte härledas ur kristendomen. Dessa ideologier går fullkomligt på tvärs med den kristna läran. Det går dock att vulgärtolka kristendomen såsom att Guds rike skulle vara ett jordiskt ideal där alla är jämställda. Men Guds rike och Guds stad är andliga ideal. Guds rike är framtidstranscendent enligt kristen tro. Det himmelska Jerusalem kan endast förverkligas när Jesus återkommer. Guds stad, i Augustinus tappning, är den andliga och osynliga gemenskapen av samtliga troende i historia och nutid.

Det här är verkligen något som SvK borde ta åt sig av. Dom har fokus på denna världen, inte på Guds rike. Dock ska vi vara filantroper, det är tydligt i evangelierna, i apostlagärningarna, osv.

Citat:
Så den moderna kollapsen av andlig insikt, som innebär att andliga begrepp blivit världsliga, har fört med sig den politiska vulgärtolkningen av kristendomen. Folk begriper inte längre vad kristendomen är. De tror att det är en politisk ideologi som går ut på att ge pengar till de fattiga. Men i själva verket är det kristna idealet att vara fattig, icke att utrota fattigdom.

Jesus sa åt oss att ge åt dom fattiga.

Och nej, det är inget kristet ideal att vara fattig. Det kristna idealet är att ta sitt kors och följa Jesus. Det är däremot mycket svårare att göra om man har mycket att förlora, än om man ändå är fattig på tillgångar och relationer.

Citat:
Den rådande antireligiösa inställningen är så naiv. Den tyder på rotlöshet, som får som konsekvens att man spottar på allting som ens egna förfäder stod för. Som svensk skall man stå upp för sin kristna civilisation och kultur, annars är man en ynkrygg. Det är ju pga. denna rotlöshet och svaghet som islam vinner terräng. Så ateisterna är i själva verket islamistiska apologeter.

Islam har i alla tider varit synnerligen krigisk och förtryckande. Så ej kristendomen, som vunnit dominans genom politiska medel och mission. Att jämställa två så vitt skilda religioner, vars historia är helt olika, vittnar om brist på objektivitet. Det finns ingen annan väg än kristendomen. Polackerna är kristna, och de har inga tankar på att skänka bort landet till muselmaner. Historiskt sett har de försvarat Västerlandet mot muselmanerna, såsom vid slaget om Wien, 1683. Hur förklarar man det? Det beror på att i Polen så har kristendomen ej blivit vulgariserad såsom här i Sverige.

Teofrastus

Ja, det vi ser hända nu tror jag också är Guds svar på att vi som nation har vänt oss bort.
Citera
2018-08-04, 16:40
  #5
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Jaha, du lyckades läsa en mening. Bravo!

Grejen är ju att katolisicismen och påveriet har egentligen inget med kristendom att göra.
Citera
2018-08-04, 16:41
  #6
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Grejen är ju att katolisicismen och påveriet har egentligen inget med kristendom att göra.

Det är inte riktigt sant. Jag skulle nog vilja påstå att det är svårt att tillverka något som är mer förvillande likt kristendom än katolicism.
Citera
2018-08-04, 16:45
  #7
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det är inte riktigt sant. Jag skulle nog vilja påstå att det är svårt att tillverka något som är mer förvillande likt kristendom än katolicism.

Läser man Bibeln så förstår man att katolisicismen är en religion tillverkad av människan. Och du behöver inte ens vara speciellt bevandrad i Guds ord för att inse detta. Helgon, avlatsbrev och barndop är bara några helt obegripliga grejor som hittats på i efterhand.
Plus påven själv. Vad gör han här på Jorden?
Vart i Bibeln står det något om Guds ställföreträdande på Jorden.
Citera
2018-08-04, 16:48
  #8
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Läser man Bibeln så förstår man att katolisicismen är en religion tillverkad av människan. Och du behöver inte ens vara speciellt bevandrad i Guds ord för att inse detta. Helgon, avlatsbrev och barndop är bara några helt obegripliga grejor som hittats på i efterhand.
Plus påven själv. Vad gör han här på Jorden?
Vart i Bibeln står det något om Guds ställföreträdande på Jorden.

Det förstår man, men det är inte alla som gör. Det finns mycket i katolicismen som liknar kristendom.
Citera
2018-08-04, 17:03
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Kristendomen säger inte att alla är lika värda. Jesus skall ju skilja agnarna från vetet och kasta de förra i den eviga elden (Luk 3, Matt. 3). Augustinus understryker detta. Ingenstans står det att människorna är likvärdiga på jorden. Däremot framgår det av Paulus att både herre och slav, både grek och jude, har samma förutsättningar att ingå i Guds rike. Men det är ju en helt annan sak än att de skulle vara jämställda i jordelivet. Paulus sände tillbaks den förrymde slaven Onesimus till sin ägare. Att vara i underordnad ställning är ett villkor man kan tvingas leva med. Ej heller Augustinus tar avstånd från slaveriet.

Augustinus förkastar i Guds stad den jordiska strävan att bygga det perfekta samhället. Jesus säger att "mitt rike är icke av denna världen". Kommunism och socialism kan inte härledas ur kristendomen. Dessa ideologier går fullkomligt på tvärs med den kristna läran. Det går dock att vulgärtolka kristendomen såsom att Guds rike skulle vara ett jordiskt ideal där alla är jämställda. Men Guds rike och Guds stad är andliga ideal. Guds rike är framtidstranscendent enligt kristen tro. Det himmelska Jerusalem kan endast förverkligas när Jesus återkommer. Guds stad, i Augustinus tappning, är den andliga och osynliga gemenskapen av samtliga troende i historia och nutid.

Så den moderna kollapsen av andlig insikt, som innebär att andliga begrepp blivit världsliga, har fört med sig den politiska vulgärtolkningen av kristendomen. Folk begriper inte längre vad kristendomen är. De tror att det är en politisk ideologi som går ut på att ge pengar till de fattiga. Men i själva verket är det kristna idealet att vara fattig, icke att utrota fattigdom.

Den rådande antireligiösa inställningen är så naiv. Den tyder på rotlöshet, som får som konsekvens att man spottar på allting som ens egna förfäder stod för. Som svensk skall man stå upp för sin kristna civilisation och kultur, annars är man en ynkrygg. Det är ju pga. denna rotlöshet och svaghet som islam vinner terräng. Så ateisterna är i själva verket islamistiska apologeter.

Islam har i alla tider varit synnerligen krigisk och förtryckande. Så ej kristendomen, som vunnit dominans genom politiska medel och mission. Att jämställa två så vitt skilda religioner, vars historia är helt olika, vittnar om brist på objektivitet. Det finns ingen annan väg än kristendomen. Polackerna är kristna, och de har inga tankar på att skänka bort landet till muselmaner. Historiskt sett har de försvarat Västerlandet mot muselmanerna, såsom vid slaget om Wien, 1683. Hur förklarar man det? Det beror på att i Polen så har kristendomen ej blivit vulgariserad såsom här i Sverige.

Teofrastus


"alla människors lika värde" är inget gammalt koncept.
Citera
2018-08-04, 17:47
  #10
Medlem
Teofrastuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Du har många bra poänger, men några fel vill jag rätta till.

Jesus dog för oss medan vi var agnar. Människovärdet är absolut i bibeln. Vi är skapade till Guds avbild. Slaveri är världsliga ting. Det Paulus säger är att vi ska underordna oss världens ordningar för att evangeliet inte ska komma på skam.

Hehe! Skämtare där! Bibeln kunde ju döpas om till "Människoslaktandets Bok". Jesus är ej heller så värst människovänlig när han kallar kananéerna (libaneserna) för hundar som ej förtjänar hans hjälp (Matt. 15).

Men det är riktigt, även Augustinus säger att vi skall underordna oss den världsliga makten, trots att den är ond. Världslig makt kan nämligen bara vara ond, eller ännu mera ond.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det här är verkligen något som SvK borde ta åt sig av. Dom har fokus på denna världen, inte på Guds rike. Dock ska vi vara filantroper, det är tydligt i evangelierna, i apostlagärningarna, osv.

Ja, det är en mycket viktig fråga. Ingenstans i bibeln eller hos kyrkofäderna står det att samhället skall stå för det goda. Det måste komma från människors hjärtan. Därför går materiell godhetspolitik på tvärs med kristendomen. Politik skall vara pragmatisk, vilket innebär att man inte kan vara god mot alla. Augustinus säger t.o.m. att tortyr är tillåtet, om en domare måste få fram sanningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Jesus sa åt oss att ge åt dom fattiga.

Och nej, det är inget kristet ideal att vara fattig. Det kristna idealet är att ta sitt kors och följa Jesus. Det är däremot mycket svårare att göra om man har mycket att förlora, än om man ändå är fattig på tillgångar och relationer.

Ja, det vi ser hända nu tror jag också är Guds svar på att vi som nation har vänt oss bort.

Jesus sa också till sina belackare att de bör ge pengarna till kejsaren. Det var ju hans namn på mynten (Mark. 12). De som är besatta av Mammon bör ge bort alla sina pengar, eftersom det är deras räddning. Vem som är mottagaren tycks spela mindre roll. Men de som ej har denna besatthet behöver ej skänka bort alla sina tillgångar, även om de är stenrika. Det är tydligt i fallet med Sackeus (Lukas 19). Randy Alcorn (Money, Possessions, and Eternity) påpekar att Jesus anhängare ej behövde skänka bort sina ägodelar. Ej heller var det något som förväntades av dem (kap.16).

Att vara "fattig" behöver inte tolkas så konkret. Det betyder snarare att man ej ska vara så fixerad vid det världsliga. Man ska samla skatter i himlen, ej på jorden. Man bör vara fattig på världslig tillfredsställelse och lycka. Det är ändå bara ett meningslöst jagande efter vind.
__________________
Senast redigerad av Teofrastus 2018-08-04 kl. 17:58.
Citera
2018-08-04, 18:12
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det är inte riktigt sant. Jag skulle nog vilja påstå att det är svårt att tillverka något som är mer förvillande likt kristendom än katolicism.

Jesus är ju onekligen #1 i kristendomen. Ingen kommer till herren utan jesus krist.
Jesus var enkel, ful och simpel till världens ögon.

Katolicismen pratar inte om Jesus alls, utan om hans moder. Kvinnor må kunna vara stora och starka, men i just detta läget är Maria irrelevant. Hon är en vanlig kvinna som skött sig enligt reglerna och duger till att föda messias, men hon har inga krafter utöver det.
Katolicismen = följer inte jesus = kommer ej till herren.

Påven är prålig och svinaktig. Han säger att islam är fredens religion.
Jesus skulle aldrig säga att islam är fredens religion.

Finns nästan inget inom katolicismen som är likt sann kristendom. Det utesluter dock inte att en person med katolsk uppväxt skulle tro på jesus och få nåd. Det stänger inte dörrar för den som är född i fel familj och land, som blivit påtvingad katolicism hittar rätt senare i livet.
Precis som det finns muslimer som vaknar upp en dag och inser helt otippat: jesus är min frälsare.
Citera
2018-08-04, 18:26
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Grejen är ju att katolisicismen och påveriet har egentligen inget med kristendom att göra.
Varifrån får du sådana ideér? Har du någonsin varit i kristen kyrka?

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det är inte riktigt sant. Jag skulle nog vilja påstå att det är svårt att tillverka något som är mer förvillande likt kristendom än katolicism.

I din kätterska och förvirrade tankevärld, kan likheten inte få dig att undra på sambandet?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in