2018-06-29, 21:54
  #102709
Medlem
Det är uppenbart att det har rått stora meningsskiljaktigheter och stor förvirring på mordplatsen om hur första hjälpen ska göras.

Engström har i sitt brev till Sven Anér kritiserat Anna Hage för att hon vänt kroppen på rygg.

”Åsså har vi lilla Anna Hage med hjärtmassage på en person som hade andningsvägarna fyllda med blod. Då hjälper ingenting. ”

Engström berättar också i förhören att han varit drivande i att vända kroppen i framstupa sidoläge.
Att han faktiskt vändes bekräftas också av Glantz.

Hage berättar i sitt förhör att hon blir irriterad på någon som vill vända honom i framstupa sidoläge:

”Och så var det någon som började rycka i benen eller någonting. I Olof Palmes ben, och då sa jag att han låg bra som han låg, och så sa jag någonting med, vad håller du på med”.
”Jag var så inne i mitt arbete, men då tittade jag bara på armarna liksom att vad håller du på med, och sen fortsatte jag”.
(Denne ”någon” är med stor säkerhet Engström)

Förhör med Hage:

F. På vilket sätt låg han då, låg han på rygg?
H. På rygg ja, i och för sig är set farligt att vända en person som har invärtes skador på rygg, men han låg i framstupa sidoläge (ursprungsläget) och hade ingen puls, då spelar det ingen roll om han sitter ligger eller står...
F. I vilket läge låg han när du kom fram?
H. Då låg han i framstupa. Inte exakt eftersom han hade fallit så...

Så här säger Karin Johansson:

”Sen var det någon som sa: Jag vet att han ska ligga i framstupa sidoläge. Varför gör ni så här?”
(Engström igen. Förstås)

Stefan Glantz:

”De hoppade ur allesammans och Israelsson(?) rusade fram till den på rygg liggande mannen...han vände mannen med andras hjälp till framstupa sidoläge (?) samt tog pulsen. Han kände den svagt.
Han såg att det rann blod ur munnen och lyckades få ut detta och började med mun mot mun metoden. Samtidigt hade en flicka ( Hage) kommit till platsen och påbörjat hjärtmassage.”

Hur hänger detta ihop?
Hur kunde kroppen ligga i framstupa när Hage kom fram och i ryggläge när Glantz kom fram, dom kom ju samtidigt?
Eller inte?
Uppenbarligen har Hage hunnit vända honom på rygg redan innan Glantz kommit fram.
Alldeles själv, och det bekräftas av vad hon säger i tingsrätten:

Ur ”30 år av tystnad:

Hage: Jag vänder på honom för att se om man kan få igång pulsen. Advokat Liljeros: Umm. Något mera som händer? Hage: Då kommer en annan kille fram och frågar om han kan hjälpa till med något.

”Ytterligare en person har kommit fram till oss. En ung kille med spretig frisyr. Han böjer sig ner mot mig Oj, vad har hänt?” säger han. ”Vad kan jag göra?” Han frågar sen om mannen ska läggas i framstupa sido*läge. Någon hjälper mig att rätta till mannens ben som ligger i en onaturlig ställning. ”Nej, vi gör hjärt-lungräddning”, säger jag. I min utbildning har vi tränat på att göra det. Vi bestämmer att den unga killen försöker ge mannen luft genom mun-mot-mun-metoden medan jag gör hjärtkompressioner”


Sedan vänder man som det verkar Palme åter i framstupa sidoläge, vilket alltså bekräftas av Glantz. Förmodligen på inrådan av Engström, men därefter och i något skede vänds han åter på rygg.

När Gösta Söderström och Ingvar Windén kom till platsen vittnar båda om att Olof Palme låg på rygg!

Slutsatsen borde därmed vara att Engström varit i konflikt med Hage och kanske också Glantz om i vilket läge kroppen ska ligga.
En konflikt där Engström i slutändan drog det kortaste strået.
En rimlig tolkning är att man vänt kroppen tre gånger.

Från framstupa till ryggläge (Anna själv). Sedan framstupa igen och sedan återigen på rygg.

Det är kanske inte så svårt att förstå Lisbeths upprördhet, men nu spelade det ju ingen roll och ingen ska heller i efterhand kritiseras.
Alla gjorde så gott dom kunde enl sin bok, och de hade på sitt sätt rätt.

Viktigt konstaterande:
Engström var med största sannolikhet på plats.

Avslutar med en Filter:

TP om Engström:

– ”Han ringer polisen vid 12.20 och lämnar signalement på en person han sett stå inne på Luntmakargatan och titta mot brottsplatsen. Den uppgiften är unik och han är den enda som har lämnat den, säger han.

Gärningsmannen, som sprang förbi, är den enda man med säkerhet kan säga såg personen på Luntmakargatan, enligt Pettersson.”

Att man med säkerhet kan påstå att gärningsmannen sett Jeppsson är en direkt felaktighet.
Jeppsson stod bakom byggbaracken till höger när han sprang förbi, och så vitt inte GM har ögon i nacken.
GM kan absolut inte ha sett Jeppsson.

Däremot kan vi med säkerhet säga att Engström mycket väl kan ha sett Jeppsson framför det upplysta kulturhuset på Luntmakargatan 14 i skedet då gärningsmannen befunnit sig i trappen, och Jeppsson står exakt där Engström beskrivit.
Att Anna Hage och Stefan Glantz inte sett honom tycker Filter är ett bevis på att Engström ljuger.
Hur stor är sannolikheten att någon av dom har tittat in i gränden just dessa sekunder?
Hur kan dylika baklängesresonemang få sådant enormt fäste, och hur kan media köpa denna smörja?
Är det ingen seriös journalist som vill sticka hål på filterbubblan?
Citera
2018-06-30, 00:40
  #102710
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Alltså, jag får uppenbara problem här. Min identitet här är inte 100-%igt anonym, och jag vill inte fara ut i ogrundade personangrepp.

Men jag vet en som kan berätta för TP och eventuellt PU om vilka som varit med i Sveriges radios pistolskytteförening. Det kan han göra eftersom han själv varit aktiv där, dessitom finns FRO och militär karriär i bakgrunden.

Därutöver har en annan militär, helt utan koppling till den förste, uttalat sig mycket märkligt kring vad som skulle kunna uppfattas som själva skotten på Sveavägen, mordvapnets attribut m. m.

Därutöver finns till råga på allt en tredje f d militär i mitt periskop.

Jag kan inte sträcka mig längre än så här i tråden.

Okej. En fråga från mig som inte förstår - vad är FRO?
Citera
2018-06-30, 01:00
  #102711
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Ja jag själv var ju en som med förkärlek deltog i tidsberäkningarna. Problemet är ju bara att den tidigare kedjan var ganska lång utifrån de hållpunkter beräkningarna hängdes upp på. Dessutom ingick piketens färd ner längs Malmskillnadsgatan och där kan vi ju bara gissa på olika hastigheter.

YN´s möte med springande poliserna nedanför trappan och hennes möte med Springande mannen på DB´s gata, är ju en betydligt kortare händelsekedja med mindre felvarianter än de längre framkörningstiderna/hastigheterna. De enda riktigt säkra utgångspunkterna är ju de som kan härledas ifrån Fröken Urs tidsangivelser på LAC bandet.

Okej, jag förstår. Jag ska återigen kolla igenom detta med tiderna. PeoFallmo var väl ledande i beräkningarna av olika personers gånghastigheter vill jag minnas. Han kan kanske bringa lite klarhet.

Södermalmspiketens tider är som sagt en osäkerhetsfaktor bland många. Men om de svängde söderut från DB gata in på Malmskillnadsgatan exakt när skotten föll så var det alltså 23.21.30 (om vi nu utgår från att mordtiden är korrekt).

När de nådde Brunkebergstorg vet jag inte. Men jag har förstått att det tog Södermalmspiketen ca 20-30 sekunder att åka från sin position fram till mordplatsen. Och då hade GS precis anlänt dit.

Jag bedömer själv - efter intensivt eget räknande med GRK i botten - att GS var framme strax efter ca 23.24 och att Södermalmspiketen var framme 20-30 sekunder senare.

Därefter uppstod visst dividerande rörande skyddsutrustning och GM:s signalement (då var det dessutom tal om flera GM). Enligt GS i tv-programmet Forum 1987.

Men ca 23.25-23.25.30 bör Södermalmspiketens poliser ha inlett springandet från mordplatsen.

Då bör de ha varit framme vid trappfoten ca 23.25.30-23.26.

Om YN/AZ mötte dem där så kan vi räkna baklänges:

1) Det bör ha tagit YN/AZ ca 40-60 sek att gå nerför trappan.
2) Det ger ca 23.24.30-23.25 vid trappkrönet.
3) Eftersom det enligt andras beräkningar tog YN/AZ ca 30 sek att gå från observationspositionen till trappkrönet gjorde de alltså sin observation av den springande mannen ca 23.24-23.24.30.
4) Det är då försent eftersom GM bör ha sprungit in på DB gata (om han gjorde det) ca 23.23.
5) 23.22 vid trappfoten, 23.22.30-40 vid trappkrönet + 30 sek in till positionen på DB gata.
6) Det fattas ca 1-1,5 minut. Det är rätt mycket tid.

Jag kan inte spekulera i att GM dröjde ovanför trapporna så länge som 1-1,5 minut. Han kan ha haft rasslig kondition och behövt pusta ut en stund efter språngmarschen men knappast så länge som 1-1,5 minut utan kanske ca 30 sek (=ren gissning).

Och då tvingas vi övergå till lite mer vilda spekulationer om att någon person invigd i en komplott inväntade GM ovanför trapporna, tog hand om revolvern, och sprang vidare DB gata österut. Ett möte som kanske tog 1-1,5 min (även om även det känns som lång tid).

Jag lämnar fortsatt öppet i frågan men är också fortsatt förundrad över vem det var som sprang förbi YN/AZ.

Det hade varit betydligt enklare om YN beskrivit mannen hon såg med ett signalement som kraftigt avvek från GM:s signalement. Men det gjorde hon ju inte. Signalementen är snarlika även om längden och den förb-de väskan avviker.

GM:s längd skulle jag, utifrån en sammanvägning av mordplatsvittnenas utsagor, vilja sätta till 180-185 cm. Och någon väska syntes inte till i hörnet Sveavägen-Tunnelgatan.

Läget är fortsatt oklart.
Citera
2018-06-30, 01:14
  #102712
Medlem
Basfaktas avatar
För vad det kan vara värt:

Jag har återigen läst inledningen av Lars Larssons bok "Nationens fiende" och finner rätt många tveksamheter och felaktigheter.

Texten tycks skriven utifrån antagandet att SE är GM.

Liknande glidande resonemang har vi sett många gånger i andra texter med andra agendor.

Det är mänskligt att plädera för sin teori. Men det är ohederligt att förvränga fakta.

Samtidigt vill jag påpeka att Larsson även redovisar uppgifter som talar för att SE är oskyldig.

Man får nog se både Larsson och Filter som en presenterad teori bland många. Vi kanske inte ska hetsa upp oss för mycket.

De tycker sig ha sett något och blivit engagerade.

Att argumentet "SE såg LJ, alltså är han GM" har fallit tungt i backen vill jag ändå påstå att vi bevisat med våra analyser.

Det är precis tvärtom. Om SE såg LJ är han inte GM.

Sedan återstår SE:s många besynnerliga utspel.

Var han en person som ville spela en större roll trots att hans verkliga roll var liten - eller försökte han medvetet vilseleda polisen och allmänheten för att han har något med mordet att göra?

I don´t know.
Citera
2018-06-30, 01:31
  #102713
Medlem
Det här är ett kort klipp med LP.
Jag vet inte riktigt vad jag ska säga, förutom att det inte gjorde mig klokare bara lite förundrad.

Palmemordet: Vittnesförhör: Lisbet Palme

https://www.youtube.com/watch?v=sYciBugfRpI
Citera
2018-06-30, 01:49
  #102714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
I förhöret 860304 berättar LJ att han gick Luntmakargatan söderut och "just passerat barackerna på Tunnelgatan". Då "hör han två smällar som kommer i tät följd".

Han hör att smällarna kommer från Sveavägen och "tittar till neråt och ser en man falla omkull nere i korsningen Sveavägen".

Han uppger att "mannen är skymd för honom så länge han är upprätt men blir synlig framför barackerna när han faller".

Han "hör sedan springande steg på Tunnelgatan i riktning mot sig själv. Dessa steg är på norra sidan av barackerna".

LJ befinner sig således fortfarande söder om barackerna.

Först när den springande mannen (som då av allt att döma är GM) kommit upp till den övre halvan av trappan går LJ fram till början av trappan.

I nästa förhör 860404 upprepar LJ samma sak. När han hör skotten har han passerat barackerna och står i glipan mellan barackerna och södra väggen på Tunnelgatan. Efter skotten ser han LP och OP som två silhuetter. Sen hör han springande steg på Tunnelgatan.

Det finns alltså ingen möjlighet att GM skulle ha sett LJ på Tunnelgatan i mordögonblicket eller då han inleder sin flykt på Tunnelgatan. När han passerar LJ är LJ dold bakom baracken på Tunnelgatans södra sida.

Ergo: Det finns ingen grund för Filter att påstå att SE måste vara GM eftersom han i polisförhöret 1/3 beskrev att han sett en yngre man inne i gränden (Tunnelgatan).

Den iakttagelsen kunde SE endast ha gjort tidigast ca 30-40 sekunder efter mordet, då GM var i övre delen av trappan, eftersom det var först då som LJ visade sig på Tunnelgatan.

Det var ju också då som LP såg LJ (och trodde att LJ var GM...).

"Filter" resonerar rimligtvis enligt följande; Antingen stämmer historien från SE (mer eller mindre), eller så var han INTE på plats efter mordet. -Inga vittnen styrker hans berättelse i de tidiga förhören...

OM han inte var på platsen Efter mordet, så är han entydig med den person IM beskriver i Dekorima-hörnet, d.v.s Skytten, för SE verkar iallafall veta en sak... Han vet att en person fanns uppe vid Luntis.

IM beskriver en person som nervöst (eller liknande) trampar omkring i hörnet innan mordet. Denna person är enligt IM skytten. Klädseln matchar den hos SE.

Skytten observerade i så fall person (LJ) i höjd med Luntis strax INNAN skotten föll.
__________________
För egen del:
-Tro fan att skytten tittade sig omkring.

-Tidsuppskattningar från olika vittnen kan ni glömma; Hur en person (du eller jag) uppfattar 30 sek. eller 3 min. beror helt på omständigheterna. Det vet alla som varit pissnödiga

Lisbeth pratar initialt om två personer: -Fullt rimligt om hon observerat två suspekta personer en kort tid tidigare, och försöker få ur sig något i ett chockat tillstånd.
__________________
Senast redigerad av Andran 2018-06-30 kl. 01:52. Anledning: Fler benämning g
Citera
2018-06-30, 02:10
  #102715
Medlem
Rikslarm 02,05
2 gärningsmän 40-45 år,mörkhåriga en påfallande lång
En hade mörkblå täckjacka tillhör ev Ustasja

Fråga: vilken person runt brottplatsen skulle man kunna beskriva som påfallande lång?

Enligt Rimborn skulle LP ha sett två personer utanför bostaden några veckor efter jul, som också skulle ha varit på brottsplatsen varav en sköt. ( cirka 4.40 in i klippet)

Den som sköt borde ha varit den kortare av männen som jag tolkar det

Om det här stämmer så skulle alltså bostaden varit övervakad eller i varje fall besökt innan mordet.

https://www.youtube.com/watch?v=efy1tO6Sqik
Polisen Åke Rimborn teg om Palme-mordet i 30 år.
Citera
2018-06-30, 08:31
  #102716
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej. En fråga från mig som inte förstår - vad är FRO?
Frivilliga radioorganisationen, där Barbro Sagnell var ledande och organiserade spaningsgrupper, enligt Åke Ortmark, Olof Frånstedt och Donald Forsberg.

http://iesho.blogspot.com/2018/04/47-barbro-af-geijerstam-sagnell.html?m=1
Citera
2018-06-30, 08:43
  #102717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
För vad det kan vara värt:

Jag har återigen läst inledningen av Lars Larssons bok "Nationens fiende" och finner rätt många tveksamheter och felaktigheter.

Texten tycks skriven utifrån antagandet att SE är GM.

Liknande glidande resonemang har vi sett många gånger i andra texter med andra agendor.

Det är mänskligt att plädera för sin teori. Men det är ohederligt att förvränga fakta.

Samtidigt vill jag påpeka att Larsson även redovisar uppgifter som talar för att SE är oskyldig.

Man får nog se både Larsson och Filter som en presenterad teori bland många. Vi kanske inte ska hetsa upp oss för mycket.

De tycker sig ha sett något och blivit engagerade.

Att argumentet "SE såg LJ, alltså är han GM" har fallit tungt i backen vill jag ändå påstå att vi bevisat med våra analyser.

Det är precis tvärtom. Om SE såg LJ är han inte GM.

Sedan återstår SE:s många besynnerliga utspel.

Var han en person som ville spela en större roll trots att hans verkliga roll var liten - eller försökte han medvetet vilseleda polisen och allmänheten för att han har något med mordet att göra?

I don´t know.
Filter är mycket starkt influerade av Lars Larsson, men de har tagit snaskigheterna upp ytterligare en nivå.

Här är ett smakprov ur ”Nationens fiende”
Larsson kallar Stig för ”Sture”, och pekar inte direkt ut honom som mördare med namn.
Alltid något.

”I förhöret dagen efter mordet berättar Sture att han inne i gränden har sett en man som senare identifieras som Lars J. Vi vet att Lars stod där exakt vid tidpunkten för mordet...”

( Nej det gjorde han inte. Han befann sig på den andra sidan av baracken fram tills mördaren passerat!!!
Ett fullständigt felaktigt påstående av Larsson)

”...Han dök upp där just innan mordet och ganska snart därefter beger han sig därifrån. Han var i samma ålder och klädd på samma sätt som Sture beskriver. Inget annat vittne har sett denna person så Sture kan inte ha hört om det i efterhand. Vid tidpunkten när denna uppgift kommer från Sture är det inte heller känt via radio, TV eller tidningar att ett vittne har varit placerad på denna plats, så inte heller via dessa kanaler kan Sture ha hört om Lars. Hur kunde då Sture veta att han fanns där? Det finns ingen annan förklaring än att Sture måste ha varit på mordplatsen och sett honom i den smala och mörka luckan där Lars var synlig, alternativt passerat honom inne i gränden där han gömde sig för mördaren när denne sprang förbi. Men den enda person som det skulle kunna röra sig om är ju mördaren. Lars har inte sett någon annan än mördaren inne i gränden. Den enda person förutom mördaren som fanns där inne var just Lars”.

Man häpnar. Vad pratar han om? Det är ju fullständigt snurrigt! ”Smala och mörka luckan”?
Den var närmare tre meter bred och relativt upplyst i den bortre änden där Lars stod.
(men det var ju som sagt i ett senare skede)
Att Lars inte sett någon annan än mördaren inne i gränden är självklart. Engström gjorde ju sin observation från mordplatsen.
Ingen har väl hävdat att han var där inne vid tillfället.


Filter bygger sin berättelse på Lars Larssons felaktiga och snurriga utgångspunkter. Även formuleringarna är snarlika.

Sanningen är att Engströms observation av Lars är fullständigt trovärdig, och bevisar precis motsatsen till den tes de driver.

Inte nog med att man måste tampas med medvetna politiska villospår och lägga en massa onödig energi på allt som rör Christer Pettersson. Socialdemokraternas favoritmördare.
Här finns en tydligare agenda som drivs på av mer slugt beräknande skojare som Hylin, Fylking, Aschberg, Brottar-Svensson, Guillou mfl.
Vissa vill tjäna kosing, andra drivs av partilojalitet och somliga både ock..

Det finns även de som driver Pettersson spåret av ren övertygelse, hur konstigt det än kan låta.

Det trista är att man måste lägga tid och kraft på denna typ av tramsigheter också, för jag tror inte att varken Larsson eller Pettersson har samma politiska drivkraft, och jag tror inte att de har någon annan uppdragsgivare än sin egen övertygelse. Belöningen må så vara.
Smutsiga pengar som aldrig kommer att betalas ut ändå.

Det är väldigt trist alltihop.
Citera
2018-06-30, 08:44
  #102718
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Rikslarm 02,05
2 gärningsmän 40-45 år,mörkhåriga en påfallande lång
En hade mörkblå täckjacka tillhör ev Ustasja

Fråga: vilken person runt brottplatsen skulle man kunna beskriva som påfallande lång?

Enligt Rimborn skulle LP ha sett två personer utanför bostaden några veckor efter jul, som också skulle ha varit på brottsplatsen varav en sköt. ( cirka 4.40 in i klippet)

Den som sköt borde ha varit den kortare av männen som jag tolkar det

Om det här stämmer så skulle alltså bostaden varit övervakad eller i varje fall besökt innan mordet.

https://www.youtube.com/watch?v=efy1tO6Sqik
Polisen Åke Rimborn teg om Palme-mordet i 30 år.
Ledtrådar? LP hade sett två män utanför lägenheten som hon associerade med Ustasja. Den ene var längre än den andre. Vid Dekorima såg hon inte vem som sköt, men såg CP och en längre gänglig man i beige. Kanske kände hon att hennes associationer var viktiga när hon pratade med Rimborn, men att poliser sedan övertygade henne om att det var EN person som attackerat dem?
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-06-30 kl. 08:47.
Citera
2018-06-30, 09:08
  #102719
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Rikslarm 02,05
2 gärningsmän 40-45 år,mörkhåriga en påfallande lång
En hade mörkblå täckjacka tillhör ev Ustasja

Fråga: vilken person runt brottplatsen skulle man kunna beskriva som påfallande lång?

Enligt Rimborn skulle LP ha sett två personer utanför bostaden några veckor efter jul, som också skulle ha varit på brottsplatsen varav en sköt. ( cirka 4.40 in i klippet)

Den som sköt borde ha varit den kortare av männen som jag tolkar det

Om det här stämmer så skulle alltså bostaden varit övervakad eller i varje fall besökt innan mordet.

https://www.youtube.com/watch?v=efy1tO6Sqik
Polisen Åke Rimborn teg om Palme-mordet i 30 år.


Jag skulle inte vilja dra så säkra slutsatser utan skulle kunna tänka mig tvärtom också; att det är den långe av de två, av Lisbet, beskrivna männen som är den som sköt.

Tänker att dennes ca. 180cm(kanske längre?) jämfört med, leker med tanken att den andre skulle vara, Jeppsson in i gränden och hans 164cm (förvisso på avstånd) ger uppfattningen "påfallande lång" för den förstnämnde?
Citera
2018-06-30, 09:11
  #102720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag skulle inte vilja dra så säkra slutsatser utan skulle kunna tänka mig tvärtom också; att det är den långe av de två, av Lisbet, beskrivna männen som är den som sköt.

Tänker att dennes ca. 180cm(kanske längre?) jämfört med, leker med tanken att den andre skulle vara, Jeppsson in i gränden och hans 164cm (förvisso på avstånd) ger uppfattningen "påfallande lång" för den förstnämnde?

Menar du då att Jeppson skulle ha varit utanför paret Palmes bostad också, eftersom hon hävdar att hon kände igen dem från tidigare händelse?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in