2018-06-25, 20:19
  #102553
Medlem
DjungelJenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
SE säger att när han kommer fram till mordplatsen sitter två ungdomar (Anna H och Stefan G) vid Palmes blodiga kropp.

Då är GM försvunnen.

GM springer in på Tunnelgatan medan Anna H springer över Sveavägen i riktning mordplatsen.

När hon kommer fram är GM förmodligen redan i stort sett på Luntmakargatan och när Stefan G några sekunder senare anländer är GM troligen på väg uppför trappan.

Eftersom Anna H och Stefan G är på plats kommer SE fram senare än han säger. Men fortfarande tillräckligt tidigt för att hinna se LJ stå inne i gränden och titta mot mordplatsen. Dvs innan LJ beger sig uppför trapporna.

Det är inte meningsfullt att dividera om sekunder här, men du förstår hur jag menar.

5-6 sekunder är en extremt konkret tidsangivelse. Varför tycker du vi ska bortse från det?

Det kan faktiskt vara sådana detaljer som utredningen valde att bortse från år 1986 och som gör att vi sitter här idag.

Stig Engström sa att han höll på att ”snubbla” över statsministern som låg skjuten på marken 5-6 sekunder efter att skotten föll. Men ändå såg han inte gärningsmannen.

Det är ett fakta vi måste förhålla oss till, inte bortse ifrån. Antingen ljuger Engström eller så är det någonting konstigt med gärningsmannens position eller gärningsmannens flyktväg som inte kommit fram.

Var det något annat vittne som sköt? Jag vet att vissa användare här på forumet har haft teorier om NF som gärningsman. Det finns även teorier om LJ som gärningsman samt om AB som gärningsman.

Vissa användare har haft teorier om att gärningsmannen befann sig på längre avstånd.

Eller så kanske Engström ljuger...
__________________
Senast redigerad av DjungelJens 2018-06-25 kl. 20:22.
Citera
2018-06-25, 20:39
  #102554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjungelJens
5-6 sekunder är en extremt konkret tidsangivelse. Varför tycker du vi ska bortse från det?

Det kan faktiskt vara sådana detaljer som utredningen valde att bortse från år 1986 och som gör att vi sitter här idag.

Stig Engström sa att han höll på att ”snubbla” över statsministern som låg skjuten på marken 5-6 sekunder efter att skotten föll. Men ändå såg han inte gärningsmannen.

Det är ett fakta vi måste förhålla oss till, inte bortse ifrån. Antingen ljuger Engström eller så är det någonting konstigt med gärningsmannens position eller gärningsmannens flyktväg som inte kommit fram.

Var det något annat vittne som sköt? Jag vet att vissa användare här på forumet har haft teorier om NF som gärningsman. Det finns även teorier om LJ som gärningsman samt om AB som gärningsman.

Vissa användare har haft teorier om att gärningsmannen befann sig på längre avstånd.

Eller så kanske Engström ljuger...
Jo han säger ”den tid det tar att titta på klockan plus 6-7 sekunder (tror jag att det var)
Samtidigt måste man kolla var han befann sig och hur han beskriver sin rörelse.

Han följer trottoarens ytterkant och hör plötsligt något som han uppfattar som avgasknall. Sedan sneddar han in mot götabankens upplysta fönster. Det som sedan blev Linders resebyrå. Den vet vi att den låg drygt 20 meter norr om mordplatsen.
Hur lång tid det har tagit att ta sig hela vägen från en position 25 meter norr om mordplatsen vid skottögonblicket om man går fort och gör ett uppehåll på några sekunder för att kolla klockan?

Jag har försökt rekonstruera detta, och landar på ca 30 sek
Citera
2018-06-25, 20:50
  #102555
Medlem
DjungelJenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jo han säger ”den tid det tar att titta på klockan plus 6-7 sekunder (tror jag att det var)
Samtidigt måste man kolla var han befann sig och hur han beskriver sin rörelse.

Han följer trottoarens ytterkant och hör plötsligt något som han uppfattar som avgasknall. Sedan sneddar han in mot götabankens upplysta fönster. Det som sedan blev Linders resebyrå. Den vet vi att den låg drygt 20 meter norr om mordplatsen.
Hur lång tid det har tagit att ta sig hela vägen från en position 25 meter norr om mordplatsen vid skottögonblicket om man går fort och gör ett uppehåll på några sekunder för att kolla klockan?

Jag har försökt rekonstruera detta, och landar på ca 30 sek

Alltså ljuger Engström om sin position då skotten föll.
Citera
2018-06-25, 20:51
  #102556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jo han säger ”den tid det tar att titta på klockan plus 6-7 sekunder (tror jag att det var)
Samtidigt måste man kolla var han befann sig och hur han beskriver sin rörelse.

Han följer trottoarens ytterkant och hör plötsligt något som han uppfattar som avgasknall. Sedan sneddar han in mot götabankens upplysta fönster. Det som sedan blev Linders resebyrå. Den vet vi att den låg drygt 20 meter norr om mordplatsen.
Hur lång tid det har tagit att ta sig hela vägen från en position 25 meter norr om mordplatsen vid skottögonblicket om man går fort och gör ett uppehåll på några sekunder för att kolla klockan?

Jag har försökt rekonstruera detta, och landar på ca 30 sek

Läs SEs andra polisförhör från 10 mars 1986. När Engström är 20 meter från mordplatsen hör han en smäll. Han reagerar inte särskilt för detta utan tolkar det som en smällare eller avgassmäll. Ljudet tolkar han komma framifrån. Engström brydde sig inte om att lokalisera var ljudet kom ifrån. När Engström 5-6 sekunder senare kom fram till korsningen Tunnelgatan-Sveavägen uppmärksammade han en man som låg på gatan. Detta är hans andra förhör innan han börjar fabulera om klockan, Götabanken..
Citera
2018-06-25, 20:51
  #102557
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjungelJens
5-6 sekunder är en extremt konkret tidsangivelse. Varför tycker du vi ska bortse från det?

Det kan faktiskt vara sådana detaljer som utredningen valde att bortse från år 1986 och som gör att vi sitter här idag.

Stig Engström sa att han höll på att ”snubbla” över statsministern som låg skjuten på marken 5-6 sekunder efter att skotten föll. Men ändå såg han inte gärningsmannen.

Det är ett fakta vi måste förhålla oss till, inte bortse ifrån. Antingen ljuger Engström eller så är det någonting konstigt med gärningsmannens position eller gärningsmannens flyktväg som inte kommit fram.

Var det något annat vittne som sköt? Jag vet att vissa användare här på forumet har haft teorier om NF som gärningsman. Det finns även teorier om LJ som gärningsman samt om AB som gärningsman.

Vissa användare har haft teorier om att gärningsmannen befann sig på längre avstånd.

Eller så kanske Engström ljuger...

Poängen är inte "5-6 sekunder". Poängen är att Anna H och Stefan G sitter vid Palmes kropp när SE kommer fram. Då är GM borta. Därför ser inte SE gärningsmannen.

Det var det jag med begränsad framgång försökte förklara.
Citera
2018-06-25, 20:57
  #102558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjungelJens
Alltså ljuger Engström om sin position då skotten föll.
Antingen tar han fel på position, eller så har han gjort en väldigt optimistisk tidsberäkning. Man går inte 25 m på 6-7 sekunder.
För min del lutar jag åt det senare. Han borde ju veta vilket fönster han gick in till. Just den detaljen verkar han ganska säker på.
Citera
2018-06-25, 21:02
  #102559
Medlem
DjungelJenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Antingen tar han fel på position, eller så har han gjort en väldigt optimistisk tidsberäkning. Man går inte 25 m på 6-7 sekunder.
För min del lutar jag åt det senare. Han borde ju veta vilket fönster han gick in till. Just den detaljen verkar han ganska säker på.

Ja, men 5-6 sekunder är ju en sådan konkret tidsangivelse. Förvisso säger han att han tittade på sitt armbandsur innan dessa 5-6 sekunder. Men säg 10 sekunder då. Kan han ha gått 25 meter på 10 sekunder? Det kanske är möjligt.

Men kan gärningsmannen då verkligen hunnit ha försvunnit från synfältet ifrån brottsplatsen när Engström tittar in mot Tunnelgatan?
Citera
2018-06-25, 21:08
  #102560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjungelJens
Ja, men 5-6 sekunder är ju en sådan konkret tidsangivelse. Förvisso säger han att han tittade på sitt armbandsur innan dessa 5-6 sekunder. Men säg 10 sekunder då. Kan han ha gått 25 meter på 10 sekunder? Det kanske är möjligt.

Men kan gärningsmannen då verkligen hunnit ha försvunnit från synfältet ifrån brottsplatsen när Engström tittar in mot Tunnelgatan?
Jo, det är nog mycket möjligt. I tingsrätten försöker han uppskatta tiden från det han kommit fram, tills dess han tittar in till 10-15 sekunder. Om man där lägger till åtminstone 20 som det definitivt borde ha tagit från skotten så borde gärningsmannen vara ungefär i nedre delen av trappan. Det tar ca 30 sekunder att nå fram dit.
Citera
2018-06-25, 21:17
  #102561
Medlem
DjungelJenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jo, det är nog mycket möjligt. I tingsrätten försöker han uppskatta tiden från det han kommit fram, tills dess han tittar in till 10-15 sekunder. Om man där lägger till åtminstone 20 som det definitivt borde ha tagit från skotten så borde gärningsmannen vara ungefär i nedre delen av trappan. Det tar ca 30 sekunder att nå fram dit.

Har du räknat in att gärningsmannen står och tittar en kort stund och därefter lunkar/småspringer iväg (som vittnen uppger) eller har du räknat med att gärningsmannen springer för sitt liv?
Citera
2018-06-25, 21:23
  #102562
Medlem
Jag tror SE ljög. Jag tror han mördade Olof Palme.
Citera
2018-06-25, 21:38
  #102563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjungelJens
Har du räknat in att gärningsmannen står och tittar en kort stund och därefter lunkar/småspringer iväg (som vittnen uppger) eller har du räknat med att gärningsmannen springer för sitt liv?
Nej, där finns det lite olika uppgifter. Jag räknar med att GM stannar högst 5 sek.

Det är svårt med Stig, och just denna sekundberäkning är osäker och det är lätt att gå bort sig.
Man ser samma sak hos i stort sett alla vittnen. Där felar set med minuter i många fall.

Det jag tycker är väsentligt är beskrivningen av mannen i mörk bullig jacka vid det sk ” kulturhuset”
Det är svårt att förstå hur en GM kan ge den beskrivningen.
Citera
2018-06-25, 21:42
  #102564
Medlem
DjungelJenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej, där finns det lite olika uppgifter. Jag räknar med att GM stannar högst 5 sek.

Det är svårt med Stig, och just denna sekundberäkning är osäker och det är lätt att gå bort sig.
Man ser samma sak hos i stort sett alla vittnen. Där felar set med minuter i många fall.

Det jag tycker är väsentligt är beskrivningen av mannen i mörk bullig jacka vid det sk ” kulturhuset”
Det är svårt att förstå hur en GM kan ge den beskrivningen.

Ja, det ska sannerligen bli intressant att höra filters förklaring på denna uppgift.

Hade LJ på något vis uttalat sig i media innan Engström gav den uppgiften i förhör?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in