2018-06-13, 20:38
  #12397
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Ja, detta steg är enormt och oerhört viktigt. Militärövningarna är den viktigaste faktorn som drivit fram kärnvapenprogrammet i DFR Korea och Trump verkar inse detta. Det är mycket bra. Förutsättningarna för förtroendeskapande åtgärder finns därmed, som kan leda till fler praktiska steg på båda sidor.
Rätt ska var rätt.

Enormt steg som kunde ske 100% tack vare kamrat Trump. Skulle man ens kunna drömma om det om det var någon jävla Obama/Bush/Clinton/Rubio/McCain/Hillary? Givetvis inte.

Trump levererar! Nästa steg är att möta Mr. Putin och att avskaffa/försvaga NATO
Citera
2018-06-13, 21:59
  #12398
Medlem
Paponims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Samtidigt bör det ha framkommit i sändningarna hur mycket rikare livet i Singapore är än i NK. Möjligen gör de primärt jämförelsen med Pyongyang men även där bör det framstå som tydligt. Poängen är att för det nordkoreanska folket blir det tydligt att de är en spelare på den internationella scenen. Det kan säkerligen ursäkta en massa av de uppoffringar de fått utstå.
Bilderna på Kim Jong-un när han beskådade Marina Bay Sands väckte ju frågor i tweets etc om hur den nordkoreanska befolkningen skulle ta emot "nyheten" om att det finns andra platser i världen som vida överglänser vad dom själva lyckats åstadkomma i Pyongyang. Men, i själva verket var det ingen nyhet alls för en god del av Nordkoreas befolkning.

Så sent som den 15 april i år gick en lång utländsk dokumentär om just det bygget på nordkoreansk TV, dubbad till koreanska. I och för sig inte på den vanliga rikstäckande kanalen utan på kabelkanalen Mansudae (만수대). Finns även i deras on-demand-utbud så även om man inte kunde se den då torde man enkelt kunna se den i efterhand på något bibliotek, och då inte bara i Pyongyang. Generellt vet folk i Nordkorea allt en hel del mer om den övriga världen än vad många i väst vill tro. Hur många tusen nordkoreaner har t ex inte besökt Dandong genom åren och sett hur en kinesisk modern stad kan te sig. Och glöm inte heller alla "slavarbetarna" i Polen...

Efter tisdagens möte vore det fantastiskt om man nu snabbt får till ett formellt avslut på Koreakriget. Huset där man skrev på stilleståndsavtalet 1953 står fortfarande kvar på nordsidan av Panmunjom med gulnade flaggor på bordet. Det skulle förstås bli extra symboliskt om berörda parter kunde samlas och underteckna ett fredsavtal på samma plats redan nu den 27:e juli, på 65-årsdagen. Allt som behövs är ett nytt fräscht bord med nya flaggor på... Man kan ju liksom inte börja nedrusta så länge man fortfarande befinner sig i krig!

Om detta går i lås borde Nobels fredspris närmast vara en självklarhet. Av flera skäl är det nog svårt att utse vare sig Donald Trump eller Kim Jong-un till mottagare. Moon Jae-in, däremot är förstås självskriven. Men, så finns det en annan person som har betytt oerhört mycket för den utveckling vi sett sedan årsskiftet. Man skulle t o m kunna hävda att det är hon som är själva hjärnan bakom hur nord har agerat.

Jag skulle alltså vilja föreslå att Kim Yo-jong (Kim Jong-uns syster) och Moon Jae-in får dela fredspriset.
Citera
2018-06-13, 22:33
  #12399
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Enormt steg som kunde ske 100% tack vare kamrat Trump. Skulle man ens kunna drömma om det om det var någon jävla Obama/Bush/Clinton/Rubio/McCain/Hillary? Givetvis inte.

Jag tror att du har fel.

Jag tror inte att ens Hillary skulle ha startat en kärnvapenkrig. Hon hade tvingats till förhandlingar, precis som kamrat Trump har tvingats till det (när Trump talar om situationen säger han att ”det är denna hand jag har getts” och samma hand hade Hillary fått, och den handen måste spelas).

De objektiva förhållandena är att kamrat Kim Jong Un förändrade den strategiska balansen då han tre gånger i rad testade ICBMs. Då stod det klart att USAs fastland inte längre var säkert. Går man i krig då? Inte gärna. Alltså kunde Kim spela ut det diplomatiska kortet och vara säker på att USA skulle säga JA eftersom alternativet hade varit att Kim hade fortsatt med att utveckla kärnvapnen.
Citera
2018-06-14, 02:27
  #12400
Medlem
Bananpyjamasens avatar
https://hds.imgix.net/7b8R3SVy_Qs1YjEKOY31rHX7z1E.jpg?w=980&fit=crop&cro p=faces%2Centropy&h=588&auto=format&q=60

Deras ansiktsuttryck
Citera
2018-06-14, 02:53
  #12401
Medlem
smaug20017s avatar
Trump den gule lovade en hel del till Kim III och han i sin tur gav Trump en present.....
https://vimeo.com/274904579
__________________
Senast redigerad av smaug20017 2018-06-14 kl. 02:56.
Citera
2018-06-14, 06:40
  #12402
Medlem
frank-costellos avatar
Reuters skriver att under torsdagen ska nyhetstidningen Yomiuri rapporterat att Japan arbetar på att arrangera ett möte mellan premiärminister Shinzo Abe och Nordkoreas ledare Kim Jong Un, med en möjlighet att premiärministern besöker Pyongyang runt augusti.

Flera regeringskällor ska enligt tidningen sagt att tjänstemän från de båda länderna har varit i kontakt med varandra flera gånger de senaste månaderna för att förhandla om en möjligt möte mellan de två ledarna.

Om Abes besök till Pyonyang visar sig vara svårt att genomföra, så skriver man att Japan ser ett annat scenario, nämligen att Abe träffar Kim vid sidan av Eastern Economic Forum, om han närvarar, som kommer att hållas i Vladivostok, Ryssland, i september.

En regeringskälla som var insatt i frågan ska ha sagt till Reuters att japanska tjänstemän planerade att diskutera mötet med tjänstemän från Nordkorea vid en internationell konferens som handlar om säkerheten i nordöstra Asien, som hålls under torsdagen och fredagen i Mongoliets huvudstad Ulan Bator.

Personen ska ha tillagt att det fortfarande var oklart huruvida Abe skulle delta i konferensen i Vladivostok, då hans styrande parti, Liberal Democratic Party, samtidgt ska välja vem som ska fortsätta att leda partiet.

Man skriver även att USAs president Donald Trump tidigare i veckan, efter sitt möte med den nordkoreanska ledaren, gått med på att stoppa de gemensamma militära övningarna mellan Sydkorea och USA, efter att ha mött Kim Jong Un i Singapore, övningar som Japans försvarsminister sade var "avgörande" för säkerheten i Östasien.

Japan förväntas att bidra ekonomisk för kostnaden för Nordkoreas kärnvapennedrustning, men endast efter att det Internationella atomenergiorganet, IAEA, återupptar sina inspektioner ska en talesperson sagt under onsdagen. Nordkorea ska ha avfyrat minst två missiler över Japan förra året, medan de försökte att utveckla ett vapen med kapacitet att nå USAs fastland med en kärnvapenstridsspets.

Man nämner också att Abe tidgare haft som ett vallöfte att han ska försöka finna klarhet i vad som hände med de japanska medborgarna som tidigare kidnappats av Nordkorea, och har sagt att Japan skulle hålla tillbaka sin ekonomiska assistans fram till dess att de frågorna, inklusive kärnvapennedrustning är lösta.
https://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa-japan-summit/japan-eying-abe-kim-summit-with-possible-pyongyang-visit-paper-idUSKBN1JA026

Reuters skriver i en annan artikel att USAs utrikesminister Mike Pompeo under torsdagen ska ha träffat Sydkoreas president Moon Jae-In i Sydkoreas presidentpalats Blå huset. "Det har varit många analyser om utgången av mötet, men jag tror att det som var det viktigaste var att folket i världen, inklusive de i USA, Japan o de koreanska länderna, har alla undkommit hotet om krig, kärnvapen och missiler," ska Moon sagt till Pompeo innan deras besök påbörjades i Sydkorea huvudstad Seoul.

"Jag är självsäker på att vi tog ett väldigt bra och viktigt steg i Singapore," ska Pompeo sagt till Moon senare under torsdagen, inför ett möte där de två skulle träffa Japans utrikesminister Taro Kono för ett trepartsmöte. Man nämner att Pompeo dagen innan ska ha sagt att han skulle vilja uppnå en större kärnvapennedrustning i Nordkorea inom Trumps nuvarande mandatperiod. "Absolut ... du använde begreppet större, större nedrustning, ungefär det va? Vi hoppas att vi kan uppnå det inom 2-2 1/2 år," ska han ha sagt.
https://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa/south-koreas-moon-meets-pompeo-says-world-has-escaped-nuclear-weapons-threat-idUSKBN1JA07O
Citera
2018-06-14, 07:30
  #12403
Medlem
Vardagen är tillbaka!

CVID och kraven på Nordkorea därvidlag, kvarstår. Inga sanktionslättnader innan total nukleär avveckling kan verifieras.


Presskonferensen i Seuol, klargjorde två, mycket viktiga faktorer, som tar ner "De som är alltför euforiska", efter Singaporemötet, på jorden. Vardagen är tillbaka, och det egentliga arbetet, börjar som jag sagt tidigare, nu, med att få intentionerna från mötet mellan Trump och Kim, att bli verklighet samt att få att få ett ratificerat dokument/avtal till stånd.

Vägen kommer att bli lång, vi talar om tidsaxlar som handlar om år, flera år, möjligtvis kan ett avtalsutseende och detaljerat utvärderande av hur långt Nordkorea kommit på vägen som skall sluta vid att CVID, är ett faktum.

Vi kan kanske se tydliga och goda resultat vid slutet av Trumps Presidentperiod. Tidsaxlarna kan förvisso skyddas på och styras av Nordkorea själva, och det borde ligga i deras intresse att göra allt dom kan för att "Riva av plåstret" snabbt så att sanktionerna kan upphöra.

USA - Sydkorea och Japan deklarerade, att den gemensamma hållningen är oförändrad, inga lättnader i sanktioner innan CVID är uppnått.

Ett tillägg, som är mycket viktigt och vilket ytterligare, bör "Sporra" Kim att inte avvika från "Transparensen och det ärliga uppsåtets väg", är Pompeos klargörande, att, visar det sig att Nordkorea inte fortsätter med ärligt och trovärdigt uppsåt, utan börjar visa tecken på "Avvikande och motvilligt beteende", så kan USA och Sydkorea, över en natt, ta tillbaka sin utfästelse, och inleda sina militärövningar igen.

Nordkorea styr tidsaxlarna således, väldigt mycket själva, och ju förr de är klara med CVID, ju förr släpps sanktionerna.

www.bbc.com/news/world-asia-44478395

www.itv.com/news/2018-06-14/us-will-not-ease-sanctions-until-north-korea-denuclearises-secretary-of-state
Citera
2018-06-14, 07:34
  #12404
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vardagen är tillbaka!

CVID och kraven på Nordkorea därvidlag, kvarstår. Inga sanktionslättnader innan total nukleär avveckling kan verifieras.


Presskonferensen i Seuol, klargjorde två, mycket viktiga faktorer, som tar ner "De som är alltför euforiska", efter Singaporemötet, på jorden. Vardagen är tillbaka, och det egentliga arbetet, börjar som jag sagt tidigare, nu, med att få intentionerna från mötet mellan Trump och Kim, att bli verklighet samt att få att få ett ratificerat dokument/avtal till stånd.

Vägen kommer att bli lång, vi talar om tidsaxlar som handlar om år, flera år, möjligtvis kan ett avtalsutseende och detaljerat utvärderande av hur långt Nordkorea kommit på vägen som skall sluta vid att CVID, är ett faktum.

Vi kan kanske se tydliga och goda resultat vid slutet av Trumps Presidentperiod. Tidsaxlarna kan förvisso skyddas på och styras av Nordkorea själva, och det borde ligga i deras intresse att göra allt dom kan för att "Riva av plåstret" snabbt så att sanktionerna kan upphöra.

USA - Sydkorea och Japan deklarerade, att den gemensamma hållningen är oförändrad, inga lättnader i sanktioner innan CVID är uppnått.

Ett tillägg, som är mycket viktigt och vilket ytterligare, bör "Sporra" Kim att inte avvika från "Transparensen och det ärliga uppsåtets väg", är Pompeos klargörande, att, visar det sig att Nordkorea inte fortsätter med ärligt och trovärdigt uppsåt, utan börjar visa tecken på "Avvikande och motvilligt beteende", så kan USA och Sydkorea, över en natt, ta tillbaka sin utfästelse, och inleda sina militärövningar igen.

Nordkorea styr tidsaxlarna således, väldigt mycket själva, och ju förr de är klara med CVID, ju förr släpps sanktionerna.

www.bbc.com/news/world-asia-44478395

www.itv.com/news/2018-06-14/us-will-not-ease-sanctions-until-north-korea-denuclearises-secretary-of-state
Va' skönt att allt är tillbaka som vanligt då, eller hur?
Citera
2018-06-14, 07:44
  #12405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Va' skönt att allt är tillbaka som vanligt då, eller hur?

Den "Trista grå vardagen" kommer alltid, det vet vi.

Alla önskar väl att "Den roliga dagen, i nöjesparken Singapore inte skulle sluta", men det finns en vardag och verklighet också.

Tråkigt men sant!
Citera
2018-06-14, 07:53
  #12406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ännu en anledning att undvika en sådan utveckling. Så här: det är inte bara ett problem med kärnvapennedrustningen att man behöver få bort materialet och produktionsmedlen; man har även kompetensen att ta hand om så den inte sprids. Det finns säkerligen tusentals anställda inom den sektorn i Nordkorea och flera är nog riktigt duktiga på att bygga atombomber. För att förhindra brain-drain till t.ex. MÖ så måste nog landet hålla hårt på frihheten ett tag framöver samtidigt som levnadsstandarden ökar. Det måste helt enkelt bli ett bra land att bo i först så att inte vissa nyckelpersoner får för sig att ta bättre erbjudanden. En försiktig öppning mot markanden är nog att föredra så att alla delar av samhället lyfts samtidigt. Då är nog den kinesiska modellen att föredra inte bara för NK utan kanske för hela världen.


Med det sagt så tycker jag att de ska börja med att bygga en transitväg genom landet och gärna även en järnväg för anslutning till fastlandet från Sydkorea. Det kan man nog göra utan att öppna alla spjäl på fullt så att säga. Det skulle också ligga i linje med BRI så Kina kommer säkerligen att ställa upp med nödvändiga investeringar.

Jag delar fortfarande inte Din uppfattning.

Du går dessutom händelserna i förväg.

Låt oss först se vad resultatet av det kommande "Reella" arbetet, och ett eventuell avtal ger vid handen.

De avgörande och stora frågorna, är inte på något sätt klargjorda, arbetet börjar nu.

"Keep Your pants on, for the time beeing!" "The weather conditions can change, rapidly!"
Citera
2018-06-14, 08:06
  #12407
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Den "Trista grå vardagen" kommer alltid, det vet vi.

Alla önskar väl att "Den roliga dagen, i nöjesparken Singapore inte skulle sluta", men det finns en vardag och verklighet också.

Tråkigt men sant!
Jag har bara så svårt att se hur sanktionerna skulle kunna upprätthållas om nu processen går framåt och att båda parterna gör framsteg. Det är en sak att hota sina allierade i Europa, en helt annan när det gäller Kina, Ryssland och t.ex. Iran som USA redan har lagt sanktioner på samt även Indien som verkar strunta i vad USA tycker och tänker. Kina håller dessutom på att få igång ett alternativt system för affärstransaktioner. Ja, det är ju klart, om USA vill göra sig än mer irrelevanta än vad de redan är, så visst.

När dessutom parterna i princip har skrivit under på Kinas (och Rysslands i viss mån) förslag om Freeze-for-Freeze.

Och Nordkorea är bokstavligt talat ett oskrivet blad med enorm potential. Den som är först till kvarn...

Att Europa och framförallt Sverige kommer att missa chansen är dock given, tyvärr.
Citera
2018-06-14, 08:25
  #12408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag har bara så svårt att se hur sanktionerna skulle kunna upprätthållas om nu processen går framåt och att båda parterna gör framsteg. Det är en sak att hota sina allierade i Europa, en helt annan när det gäller Kina, Ryssland och t.ex. Iran som USA redan har lagt sanktioner på samt även Indien som verkar strunta i vad USA tycker och tänker. Kina håller dessutom på att få igång ett alternativt system för affärstransaktioner. Ja, det är ju klart, om USA vill göra sig än mer irrelevanta än vad de redan är, så visst.

När dessutom parterna i princip har skrivit under på Kinas (och Rysslands i viss mån) förslag om Freeze-for-Freeze.

Och Nordkorea är bokstavligt talat ett oskrivet blad med enorm potential. Den som är först till kvarn...

Att Europa och framförallt Sverige kommer att missa chansen är dock given, tyvärr.

Jag kan bara ge Dig ett tips idag, ta del av, vad så gott som alla ledare förde flesta länder har att säga, efter mötet i Singapore.

Alla välkomnar Trumps möte med Kim, MEN, ingen vill "Jubla", innan vi sett resultat, de facto.

Allt är ännu så länge bara ord, orden måste nu bli omsatta i verkliga resultat, och detta kommer att ta tid, lång tid. Naturligtvis vill Kim gärna ha lättnader redan nu, annars blir situationen ännu mer akut i Nordkorea, men det misstaget, skall inte världssamfundet (USA/SK) göra en gång till.

Möjligtvis "Nödhjälp" och då endast med livsmedel, om Kim meddelar att befolkningen svälter", igen.

Ett exempel:

www.sbs.com.au/news/keep-foot-on-north-korea-s-throat-bishop
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in