2018-06-07, 20:53
  #68785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Tack själv…

Nej, det finns ingen strategi som kan ta Stefan Löfven ur det här. Det handlar som sagt inte bara om de här 9000 illegala invandrarna men ett svek som har pågått långt tillbaka i tiden. Människor delar en historisk gemenskap. Det är därför S har kunnat överleva så länge. De odlade en kultur kring själva och de borgerliga partierna har inte på något sätt gjort något åt detta utan snarare bidragit till detta. Trovärdigheten försvinner efter ett tag. Detta hände moderaterna i början av 1900-talet. Kapitalismen som sådant gav inte upphov till bättre levnadsstandard. Istället var människor tvungna att flytta till USA och Kanada.

Man kan säga att den gamla tidens kapitalister precis som aristokratin före dem avskaffade sig själv. Hur som helst. SAP kan inte använda triangulära metoder heller. De gamla metoderna fungerar inte. Precis som Pasok är de sinnesbilden av ett parti som svek. Pasok lades ned i mars i år och blev ett nytt parti vid namn KINEL (tror jag det heter) som knappt får 7 procent i mätningarna. PASOK vägrade att förbättra situationen för miljontals greker och de bestraffades hårt. New Democracy (NA) som motsvarar moderaterna låg däremot lågt under den grekiska krisen. De förlorade stort under ett par val men är idag på återväxt.

De svenska socialdemokraterna går i samma fälla. De tittar tillbaka i tiden och ser ett stort förtroende och sedan har de stöd av den omgivande eliten. För SAP handlar det om främst LO men stödet bland eliterna för SAP är villkorat. Det är deras storlek som har givit dem makten och inte tvärtom. Idag faller S i mätningarna och allt fler överger skeppet. Arbetarna i maskin har stuckit, officerarna på kanondäck lägger ut livbåtarna och amiralen smyger ut i en livbåt i aktern. Kvar står kapten (Stefan Löfven) och förstår inte varför alla flyr. Trots allt, allt är fortfarande väldigt fint, lugnt och trevligt i hans hytt. Detta slut är liksom inget ovanligt. Det har att göra med rätt normala social-psykologiska mekanismer.

Det har inte gått snabbt. Det har tagit ett par generationer. Du ser bara slutet på en politisk epok. SAP har minskat i valen sedan 1968 men de har också haft en del uppgångar. Den större trenden är dock så att de faller. Du ser detta när du tittar på en graf, tidslinje eller trendlinje. Svårt att göra visuellt liksom men detta kan göras matematiskt. Man tänker inte på det. Det tog Romarriket (ett av historiens största riken) drygt 300 år att falla och det tog 700-800 år att återta Spanien från muslimerna. Mycket vatten (eller snarare blod) under broarna.

Detta val innebär som sagt inte att S inte kommer sitta i riksdagen. Det innebär bara att vi kommer se ett snabbt drastiskt fall där partier justeras efter vad folket har tyckt sedan 1950-talet men aldrig riktigt har agerat på.

Spännande tider eller hur?

Bra analys.

De senaste årens politiska utveckling påvisar en rörelse som sker i en annan dimension än den traditionella höger- och vänsterskalan. Det som sker är en reaktion mot globaliseringen, och då framförallt den politiska globaliseringen - globalismen.

En del statsvetare har börjat att använda sig av GAL-TAN som en alternativ skala för att beskriva ideologiska positioner, och jag är övertygad om att det är detta synsätt man måste ha om man ska förstå vad som sker och hur partierna måste utvecklas.

Väljare vandrar från GAL till TAN över hela Europa. Det är i TAN som den politiska framtiden finns, och väl där kan åter en ekonomisk höger- och vänsterkonflikt bli relevant.
2018-06-07, 20:58
  #68786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av regnidagigen
Nu är det min själ annat ljud i skällan. Hur f - n kan ett pillerknaprande psykpucko leda ett parti till att snart ligga i topp?
Han, ledaren, som är slö,slapp, lat, loj och likgiltig för allt utom sin feta lön.

Så har det låtit i tråden - arna här och omkring länge. Det har varit dödsdeppigt att läsa. Har Ni ändrat taktik eller insikt?
Jag klankar ingen, men jag har fett trott på Jimmie & co hela tiden. Det är mänskligt att vara svag. Det är inte Jimmie.

I alla fall är det lätt att glädjas med alla nu. Väntar på nästa uppåtgående OU - resultat.
Allt det jag sagt stämmer fortfarande, men i detta läge vill jag inte vara en festförstörare. Jag vill sveriges bästa, så därför tolererar jag inte lojhet, och tiden är knapp. Men han har bättrat på sig, om det är afs eller det stundande valet låter jag vara osagt.
2018-06-07, 20:59
  #68787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av regnidagigen
Nu är det min själ annat ljud i skällan. Hur f - n kan ett pillerknaprande psykpucko leda ett parti till att snart ligga i topp?
Han, ledaren, som är slö,slapp, lat, loj och likgiltig för allt utom sin feta lön.

Så har det låtit i tråden - arna här och omkring länge. Det har varit dödsdeppigt att läsa. Har Ni ändrat taktik eller insikt?
Jag klankar ingen, men jag har fett trott på Jimmie & co hela tiden. Det är mänskligt att vara svag. Det är inte Jimmie.

I alla fall är det lätt att glädjas med alla nu. Väntar på nästa uppåtgående OU - resultat.

Bra fråga. En hypotes är att Jimmie och gänget är politiska genier som orkestrerat ett mirakel genom sitt manövrerande. Nolltoleransen, uteslutningen av SDU, närmandet till M, den dubblade kvotflyktingmottagningen och Jimmies debattstil var en medveten game plan, ungefär som när Muhammed Ali körde sin rope-a-dope i Afrika och lät George Foreman slugga sig trött rond efter rond efter rond - för att i rättan tid explodera och vinna på knockout. Detta kunde inte gått bättre.

En annan är att det här är standardutfallet, där allmäneuropeiska trender och en vanvettig svensk migrationspolitik dikterade att NÅGOT högerpopulistiskt alternativ förstås skulle slå igenom även i Sverige. Visserligen med eftersläpning, men i gengäld desto mer dramatiskt så att jämförbara partiers tak skulle bli det svenska utmanarpartiets naturliga golv.
2018-06-07, 21:01
  #68788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie
Ser bra ut. Men visste man att instituten låg för lågt på SD och för högt på vissa andra under förra året kunde man få dessa odds:

Sd ö 20,5 2ggr
S u 26,0 2ggr
C u 8,5 4ggr (några i tråden snappade ännu högre odds)
M vs S 9ggr
Sd vs S 12ggr
Kd vs Mp 4ggr
V vs C 16ggr
Sd vs M 3ggr

Jag har det på 7
2018-06-07, 21:05
  #68789
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Ungefär vad jag befarade. Det är dock långt kvar till valet och många mätningar kvar.

(Min fetning)

Det är just det som borde vara sossarnas stora skräck. Tiden! Det är drygt 90 dagar kvar till valet, de riskerar att gå ett europeiskt öde till mötes där de fullständigt säckar ihop och kan hamna under 20% i valet. Holland, Frankrike och flera andra europeiska länder är varnande exempel. Svenska sossar borde lära sig stava till Pasokifiering.

Hur... hur i hela friden ska Löfven få stopp på väljarflykten till SD? Det här blir en svettig resa för socialisterna.
2018-06-07, 21:07
  #68790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Folkfiende
Bra analys.

De senaste årens politiska utveckling påvisar en rörelse som sker i en annan dimension än den traditionella höger- och vänsterskalan. Det som sker är en reaktion mot globaliseringen, och då framförallt den politiska globaliseringen - globalismen.

En del statsvetare har börjat att använda sig av GAL-TAN som en alternativ skala för att beskriva ideologiska positioner, och jag är övertygad om att det är detta synsätt man måste ha om man ska förstå vad som sker och hur partierna måste utvecklas.

Väljare vandrar från GAL till TAN över hela Europa. Det är i TAN som den politiska framtiden finns, och väl där kan åter en ekonomisk höger- och vänsterkonflikt bli relevant.

Tack, tack..

En del? Fan, den skalan har funnits sedan 1970-talet. Själv skalan härstammar från ett forskningslag som presenterade den 1999 men den bygger på tidigare liknande modeller som har funnits bra jävla länge. Ta mig inte på orden nu men jag tror att det var politiska sociologen och psykologen Leonard W. Ferguson som presenterade den under tidiga 1940-talet. Hans artikel som publicerades 1941;

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00223980.1941.9917075
2018-06-07, 21:08
  #68791
Medlem
S.Kandals avatar
Aktuellt kommer med ett inslag om Novus ikväll.
De kommer även att ta upp omröstningen om vinsterna i välfärden. Inte ett ljud dock om omröstningen rörande de sk ensamkommannde.
Redaktionen tänkte väl att någon måtta får det vara på eländet denna dag

Edit: blev min skäl en liten blänkare om de sk ensamkommannde, rätt ska vara rätt
__________________
Senast redigerad av S.Kandal 2018-06-07 kl. 21:18.
2018-06-07, 21:09
  #68792
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senapslamm
Exakt. Småpartierna ur riksdagen är det viktigaste målet för SD. Men det förstår inte dumsvensken utan hurrar för en ökning för SD i stället..

Fast småpartierna pressas väl ned av att allt handlar om "vem tar vem" bland de tre stora partierna? Och stödröstandet minskar när det inte finns bara två block.
2018-06-07, 21:18
  #68793
Medlem
svenabs avatar
Så, SD ökade mycket i alla mätningar i maj. Mest ökade SD för de OI som tidigare hade lägst röstsiffror för detta parti och därmed har nu OI:n närmat sig varandra och divergerar inte så extremt som de har gjort.

Jag måste säga att det ser ut som* om det har funnits en tanke bakom. Det har förvisso hänt mycket som kan tänkas få folk att ty sig till SD men på något sätt så är det inte rimligt att hela den hysteriska ökningen verkligen bara beror på sanna opinionsförändringar.
De som här i tråden talat om att SD medvetet har hållits tillbaka har ju dessutom förutsett att OI:n skulle bli tvungna att tillrättalägga sina siffror precis på det sätt som nu sker.
Både Sentio och Yougov gjorde rejäla nedjusteringar förra hösten. Jag tror att de var tvungna till det. Annars hade skillnaderna blivit löjligt höga och deras metoder skulle ha blivit ifrågasatta.
Det är jätteknepigt att resonera vilka mekanismer som styr OM. Men om Sentio Yougov nedjusteringen gjordes för att bättre matcha värden som "hölls tillbaka" så kan det innebära att det var fel att göra en sådan nedjustering.
Därför är det inte helt otroligt att SD har ännu högre stöd an vad mätningarna visar nu.

*Det är alltid möjligt att se mönster om man letar efter det.
2018-06-07, 21:23
  #68794
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svenab
*Det är alltid möjligt att se mönster om man letar efter det.

Jepp. Det är därför som så många tror på konspirationsteorier av typen: "opinionsinstituten mörkar SD:s framgångar".
2018-06-07, 21:26
  #68795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Ja jävlar vad dom måste ha kommit emot uppskruvningsvreden. Det kan väl ändå inte ha varit meningen att ha korrigerat siffrorna så till den milda grad att man hinner ifatt Sentio.

Med tanke på att SD ökade med 3%-enheter i Sentio och 2.5%-enheter i Novus i juni så kan det bli svårt att hinna ikapp.
2018-06-07, 21:27
  #68796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jepp. Det är därför som så många tror på konspirationsteorier av typen: "opinionsinstituten mörkar SD:s framgångar".
Är du här inne för att du vill mucka gräl bland realisterna. Sorry, det funkar inte. Sanningen kommer också att uppenbara sig i framtiden, så sker alltid

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in