2018-06-01, 11:16
  #101497
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
En Iskall vind s 380-381.
Då får väl den saken anses vara avgjord, att det är rätt person. Då återstår bara frågan om Expressenjournalisten framför två olika lögner, med eller utan bättre vetande?

1. att VG hade varit tillsammans dottern
2. att VG hade besökt bondgården en tid innan mordet

Bonden är inte anklagad för delaktighet i MOP utan är eventuellt en länk som antyder att VG givit honom korrekt och ganska precis information om tidpunkten för mordet åtminstone några dagar innan.
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-06-01 kl. 11:30.
Citera
2018-06-01, 11:32
  #101498
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja det är inte svårt att skapa förvirring om det redan råder förvirring. Ungefär så. Bara de närmast inblandade vet vilken roll de har egentligen och knappt ens de. Att ens knysta om något annat är yrkesmässigt självmord.

Jag menar. Det finns ju fortfarande de som köper att hemliga spaningar överläts till amatörmässiga möp.

Efter IB var man extra noga att dölja resurser både inom och utom organisationerna.

Ta t ex en buggare. Vem jobbar han för... Säpo privat företag/industrispinage, ebbes privatspaningar, säpo, ssi, knarkspan, försökringsbolag/ hitta stulen konst. Inte ens hans kollegor vet och denne kansk inte vet själv utan bara har ett "uppdrag"

Vad SSI gjorde eg då det begav sig vet ingen... Vad polisens ssi gjorde senare vet vi väldigt lite om annat än att det juridiskt sett är dubiöst och att metoderna liknar hur militära ksi/ssi inrikes jobbade.

Vi måste ner på personnivå. De som faktiskt var där och höra deras förklaringar..


Jo självklart måste det ner på personnivå. Men tror du att tiden som gått gör att berörda är beredda att tala?. Det handlar väl inte bara om yrkesmässiga hänsyn utan även om lojalitet-sekretess.
M h t det är det kanske fortfarande ohälsosamt att lossa tungans band
Och även om så skulle ske leden har väl glesnat ut. Till sist: Ngn åtalseftergift kommer väl heller inte på fråga?

Jag hoppas verkligen att vi kan komma till ett avslut, men det ser mörkt ut från en outsiders perspektiv.
Citera
2018-06-01, 12:33
  #101499
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Då får väl den saken anses vara avgjord, att det är rätt person. Då återstår bara frågan om Expressenjournalisten framför två olika lögner, med eller utan bättre vetande?

1. att VG hade varit tillsammans dottern
2. att VG hade besökt bondgården en tid innan mordet

Bonden är inte anklagad för delaktighet i MOP utan är eventuellt en länk som antyder att VG givit honom korrekt och ganska precis information om tidpunkten för mordet åtminstone några dagar innan.

Jag har sökt på Mårtenssson i tråden. Kan inte finna nedanstående info= referat från Iskall vind 380-381

*bonden hade tidigare sagt att han skulle åka upp till STHLm och göra sig av med OP

*Palmeutredarena tycks aldrig ha kollat bondens bekantskapskrets. EAP hade tidigare gjort en offensiv bland skånska bönder.
Citera
2018-06-01, 12:46
  #101500
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Jag har sökt på Mårtenssson i tråden. Kan inte finna nedanstående info= referat från Iskall vind 380-381

*bonden hade tidigare sagt att han skulle åka upp till STHLm och göra sig av med OP

*Palmeutredarena tycks aldrig ha kollat bondens bekantskapskrets. EAP hade tidigare gjort en offensiv bland skånska bönder.

Finns det något som tyder på en koppling mellan SE och EAP?
Citera
2018-06-01, 12:59
  #101501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Då får väl den saken anses vara avgjord, att det är rätt person. Då återstår bara frågan om Expressenjournalisten framför två olika lögner, med eller utan bättre vetande?

1. att VG hade varit tillsammans dottern
2. att VG hade besökt bondgården en tid innan mordet

Bonden är inte anklagad för delaktighet i MOP utan är eventuellt en länk som antyder att VG givit honom korrekt och ganska precis information om tidpunkten för mordet åtminstone några dagar innan.

Det finns ganska många nyanser och alternativ. Hur har VG uttryckt sig ? han säger till random flickor på krogen att "blod kan flyta på sthlm gator", tagit lite ur sin kontext. Men ändå så spyr han ut sitt palmehat även till de som ej orkar lyssna. Bonden Mårtensson är själv en lika stor palmehatare, VG kanske ofta sa till honom att OP snart ska skjutas, oavsett om han har kunskap eller ej. Och har Mårtensson uttryckt sig liknande till andra personer tidigare ? , och hur detaljerat var det ? Där behöver man ju polisrapporten för att se de exakta uttrycken så att inte tex "ska skjutas snart" blir "inom 3 dagar" och liknande förvrängningar. Sen finns det vittne som stöder "Eriks" historia, men till vilken grad ? att han har berättat att OP ska skjutas eller de specifika uttrycken i detalj ? Sen finns även "bonden hade tidigare sagt att han skulle åka upp till STHLm och göra sig av med OP". Vilket tyder på att Mårtensson snackat tidigare och då blev OP ej skjuten. Sen kan det givetvis även vara så att VG verkligen visste vad som skulle ske.

Journalisten kan ha hört mer men har troligen ej läst polisrapporten. Och det är bara att hoppas att polisen har gjort regelrätta förhör och ej bara korta sammanfattningar. Detta borde gått att kolla upp i detalj från polisens sida, kanske det är gjort ? annars är det 30 år för sent.
Citera
2018-06-01, 13:14
  #101502
Medlem
I-van-Toers avatar
Det man måste ha i åtanke när man diskuterar VG är att det var garanterat en person som när han fått i sig vissa substanser ofta pratade bredvid mun om allt mellan himmel och jord. Ibland säkert mycket med substans i och t o m sanning men förmodligen oftast en alternativ verklighet som endast existerade i hans egen hjärna. Men en trasig klocka går ju rätt två gånger per dygn. Att basunera ut vad som skall ske med med Palme på kaféet Mon Chéri och till Mårtensson, och förmodligen på en massa andra ställen och till en massa andra människor, bevisar varken det ena eller det andra. Att han förmodligen ofta var ute i någon skog och pricksköt med alla möjliga typer av vapen är något många gör. Att han även sagt till en massa människor att han deltagit i Vietnamkriget och var utbildad av både CIA och FBI är ju också något som många vittnat om. En mytoman helt enkelt och hans kringflackande liv är ju även det ett bevis på att hela tiden behöva hävda sig inför andra medmänniskor och måla upp alla tänkbara scenarion.

Däremot är VG:s koppling till EAP som i sig har koppling till rörelser som LaRouche, Situationist International, Randism (Objectivsim) och liknade rörelser långt från den klassiska politiska skalan är dock väldigt intressant för det är som jag brukar hävda att det är i sådana kretsar och i sådana oheliga allianser som konspiratörerna har opererat på den tiden och gör det även så idag. VG kan ha hört något här och var och helt enkelt kokat soppa på en spik i sitt eget huvud och sedan fått rätt precis som med klockan som står stilla. VG var med största sannolikhet ett ovetande instrument åt en kraft som han på något sätt sympatiserade med undermedvetet. Bara hur hans eget liv slutade är ju en diskussion i sig själv och varför det hände har säkert med hans omättade aptit för nya scenarion att göra.

Det finns en mängd väldigt komplicerade rörelser som har sina rötter i och runt de båda världskrigens början och slut och där det gäller att verkligen hålla tungan rätt i mun för att förstå sig på dem och vilken koppling de kan tänkas ha med varandra. Vad som dock oftast förenar dem är att skapa spektakel och se vad som växer fram ur en framtvingad händelse. Lite som Ordo Ab Chao (ordning ur kaos). Om man har vetskapen om en att samhällsomstörtande händelse ska inträffa, för man är själv med i utförandet av den, så står man ju på första parkett att efter att den inträffat också dra mest nytta av den. Att sådana rörelser drar till sig psykopater är vida känt.
Citera
2018-06-01, 13:45
  #101503
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Det finns ganska många nyanser och alternativ. Hur har VG uttryckt sig ? han säger till random flickor på krogen att "blod kan flyta på sthlm gator", tagit lite ur sin kontext. Men ändå så spyr han ut sitt palmehat även till de som ej orkar lyssna. Bonden Mårtensson är själv en lika stor palmehatare, VG kanske ofta sa till honom att OP snart ska skjutas, oavsett om han har kunskap eller ej. Och har Mårtensson uttryckt sig liknande till andra personer tidigare ? , och hur detaljerat var det ? Där behöver man ju polisrapporten för att se de exakta uttrycken så att inte tex "ska skjutas snart" blir "inom 3 dagar" och liknande förvrängningar. Sen finns det vittne som stöder "Eriks" historia, men till vilken grad ? att han har berättat att OP ska skjutas eller de specifika uttrycken i detalj ? Sen finns även "bonden hade tidigare sagt att han skulle åka upp till STHLm och göra sig av med OP". Vilket tyder på att Mårtensson snackat tidigare och då blev OP ej skjuten. Sen kan det givetvis även vara så att VG verkligen visste vad som skulle ske.

Journalisten kan ha hört mer men har troligen ej läst polisrapporten. Och det är bara att hoppas att polisen har gjort regelrätta förhör och ej bara korta sammanfattningar. Detta borde gått att kolla upp i detalj från polisens sida, kanske det är gjort ? annars är det 30 år för sent.
Det behöver förstås inte varit VG som informerade bonden KIM. Med tanke på ovanstående kunde KIM lika gärna varit någon som likt LKB blivit tillfrågad men som nappat på erbjudandet. Direkt efter mordet köpte han en ny bil.

Det intressanta är att han kände VG och hade så exakta informationer. "Innan lördag" ger 38,5 minuters marginal.
Citera
2018-06-01, 14:05
  #101504
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Det man måste ha i åtanke när man diskuterar VG är att det var garanterat en person som när han fått i sig vissa substanser ofta pratade bredvid mun om allt mellan himmel och jord. Ibland säkert mycket med substans i och t o m sanning men förmodligen oftast en alternativ verklighet som endast existerade i hans egen hjärna. Men en trasig klocka går ju rätt två gånger per dygn. Att basunera ut vad som skall ske med med Palme på kaféet Mon Chéri och till Mårtensson, och förmodligen på en massa andra ställen och till en massa andra människor, bevisar varken det ena eller det andra. Att han förmodligen ofta var ute i någon skog och pricksköt med alla möjliga typer av vapen är något många gör. Att han även sagt till en massa människor att han deltagit i Vietnamkriget och var utbildad av både CIA och FBI är ju också något som många vittnat om. En mytoman helt enkelt och hans kringflackande liv är ju även det ett bevis på att hela tiden behöva hävda sig inför andra medmänniskor och måla upp alla tänkbara scenarion.

Däremot är VG:s koppling till EAP som i sig har koppling till rörelser som LaRouche, Situationist International, Randism (Objectivsim) och liknade rörelser långt från den klassiska politiska skalan är dock väldigt intressant för det är som jag brukar hävda att det är i sådana kretsar och i sådana oheliga allianser som konspiratörerna har opererat på den tiden och gör det även så idag. VG kan ha hört något här och var och helt enkelt kokat soppa på en spik i sitt eget huvud och sedan fått rätt precis som med klockan som står stilla. VG var med största sannolikhet ett ovetande instrument åt en kraft som han på något sätt sympatiserade med undermedvetet. Bara hur hans eget liv slutade är ju en diskussion i sig själv och varför det hände har säkert med hans omättade aptit för nya scenarion att göra.

Det finns en mängd väldigt komplicerade rörelser som har sina rötter i och runt de båda världskrigens början och slut och där det gäller att verkligen hålla tungan rätt i mun för att förstå sig på dem och vilken koppling de kan tänkas ha med varandra. Vad som dock oftast förenar dem är att skapa spektakel och se vad som växer fram ur en framtvingad händelse. Lite som Ordo Ab Chao (ordning ur kaos). Om man har vetskapen om en att samhällsomstörtande händelse ska inträffa, för man är själv med i utförandet av den, så står man ju på första parkett att efter att den inträffat också dra mest nytta av den. Att sådana rörelser drar till sig psykopater är vida känt.
Jag söker inte bevis som ska hålla i en domstol. Det är orimligt höga krav och jag kommer inte heller att döma eller straffa någon. Bara samla uppgifter och lägga pussel. KIM är kanske mer intressant än VG och ingen kan mena att Borgnäs informationer är ointressanta.

Med tanke på vilka som vill mörka KIM drar jag slutsatsen att han på äldre dar var medlem i SD.
Citera
2018-06-01, 14:20
  #101505
Medlem
http://www.ystadsallehanda.se/tomelilla/rattegang-om-braket-och-skottlossningen-i-ostra-ingelstad-i-fjor-somras-nu-inledd/
Citera
2018-06-01, 14:36
  #101506
Medlem
p.norths avatar
eap var ju känd på sitt palmehat, kanske inte är så konstigt att mördargruppen kastade strålkastaren dit och läckte vad som var på görning, skapade förvirring i hönsgården. Men vem var det som var Tuppen som gollade till hönorna?😉
Citera
2018-06-01, 14:37
  #101507
Medlem
Sobrilbils avatar
Om Mårtensson visste att OP skulle skjutas inom tre dagar eller för all del mycket snart, då var inte platsen för mordet särkilt viktig, utan att få det gjort så snart som möjligt. Det kan man dra olika slutsatser av, men man måste ha det i åtanke om man analyserar saken.
Citera
2018-06-01, 14:54
  #101508
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag söker inte bevis som ska hålla i en domstol. Det är orimligt höga krav och jag kommer inte heller att döma eller straffa någon. Bara samla uppgifter och lägga pussel. KIM är kanske mer intressant än VG och ingen kan mena att Borgnäs informationer är ointressanta.

Med tanke på vilka som vill mörka KIM drar jag slutsatsen att han på äldre dar var medlem i SD.

Jag anser nog att både VG och Mårtensson är lika intressanta för att källan, som det finns en koppling till VG ifrån (hans namnunderskrift på EAP:s namninsamling), är just en sådan annorlunda politisk rörelse som passar alldeles utmärkt med en tänkbar grupp av konspiratörer och deras motiv. Precis som Palme var en väldigt annorlunda och svårdefinierad politiker så är min övertygelse att också hans banemän var och är det. Det behöver dock inte alls vara just EAP som är kopplingen utan just en sådan annan annorlunda rörelse av den typen och det snittet. T ex är ju idag nästan hela sjuklövern (men även vissa falanger inom SD) väldigt influerade av Ayn Rand. Det är ingen hemlighet och politikerna och myndighetsutövarna gör heller själva ingen hemlighet av det. Det där var det otänkbart att prata om för 20-30 år sedan. Lösningen på mordgåtan finns i själva samhällsförändringen och dagens narrativ.

Narrativ är ju en term ofta använd inom konsten. Koppling till konsten finns även inom situationismen. Spektakel och installationer (happenings) för att observera folks reaktioner. Palme sköts utanför konstnärsbutiken Dekorima. Tarkovskijs film offret, inspelad sommaren 1985, visar sekvenser inspelade på Tunnelgatan. En gata som vilken annan innan det. Varför valde Tarkovskij den gatan? Var han situationist? Pierre Schori har kopplingar till Tarkovskij och även till Ebbe Carlsson. Ebbe till Holmér. Med mera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in