2018-05-30, 19:14
  #101365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Kanske använder du dig av andra källor än jag, vilket i huvudsak är protokoll från MOP-arkivet.

När uppger Jeppsson att han följer den förmodade GM:s väg uppför trappan hela tiden?

860301 ger LJ ingen tydlig bild av positioner och förflyttningar.

860304 uppger LJ att han stod kvar på södra sida om barackerna och ser mannen springa uppför trapporna (är det f ö ens möjligt att se därifrån?) När mannen kommit upp i den övre halvan av trappan, går LJ fram till början av trappan. Dessförinnan har han stått och tittat ned mot Sveavägen om han skulle gå dit och hjälpa till.

I det förhör 860404 som jag hänvisade till tidigare, framgår det ännu tydligare att han står i korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan med uppsikt åt både trappor och Sveavägen, och han tittar under mannens språngmarsch uppför trapporna även åt Sveavägen.

När placerar SE den förmodade Jeppsson på södersidan av barackerna?

860301 säger SE att han ser silhuetten av en man mot väggen vid det upplysta sk kulturhuset Luntmakargatan 14, dvs på norra sidan om barackerna eller huset på Luntmakargatan till vänster om flyktvägen. (Vid detta tillfälle har han sett det innan han pratar med LP, vilket ju sen förändras.)

860310 säger SE i stort sett samma sak. (Förutom att det nu är LP som pekat mot denna plats)

860311 säger SE att han vid den mörka platsen vid barackerna såg konturen av en yngre man. "Denne stod då på Luntmakargatan"

860425 säger SE "När jag fick blicken bort mot Luntmakargatan så ser jag silhuetten av en person"
SE bekräftar att han ser silhuetten klart då det det finns en ljus vägg på fastigheten Luntmakargatan 14 samt att där finns en lampa i bakgrunden.
Man ska veta att det stod en stor och hög byggcontainer på den sidan av Tunnelgatan som är närmast trapporna, vilket förmodligen försvårade för LJ att följa mördarens hela flyktväg.

Detta med att SE placerar LJ på den södra sidan bygger inte på några observationer från SE, utan vad han fått höra av en polis.

I huvudsak är ni väl överens ni båda om att SE:s observation av LJ skedde efter att mördaren sprungit upp för trapporna.

Slutsatsen är ju därmed given.
SE kan inte vara mördaren.

Detta är den vänstra sidan och hörnet är ”kulturhuset” där LJ stod och såg GM:s väg upp till krönet.

http://2.bp.blogspot.com/--7m3yGzgXm8/VVKWqxdtQPI/AAAAAAAATWU/gc7ACkPsSPA/s1600/2%2BBlodpölen%2B9.jpg
__________________
Senast redigerad av gida 2018-05-30 kl. 19:39.
Citera
2018-05-30, 19:47
  #101366
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Tyvärr tror jag att Säpo / MUST / ? redan vet vad som hände.
Det är troligen för känsligt, det kommer vara under sekretess under överskådlig tid.
Nu skall PU presentera en lösning för svenska folket, som kanske är en liten skärva av sanningen.

Jo, jag har umgåtts med samma tanke.

Det finns exempelvis en serie uppgifter som pekar mot Säpo - tipsen till Sten A och KG Bäck, AK:s märkliga agerande gällande PKK, tipset till bokhandlaren Ståhl, tipsen från Berntler om Palmehatet på Säpo, uppgiften om att AW sågs i Säpos lokaler två dagar efter mordet, Milans försök att värva Neilberg mm.

Inte mot Säpo som myndighet utan mot vissa anställda vid Säpo. Kanske vet Säpoledningen vilka som låg bakom mordet, men det blir för känsligt för Sverige.

Birchan hävdade ju bestämt att han tipsat AK före mordet. Men det förnekade AK.

Sen har vi ju Lingärdes tips om PGV m fl.
Citera
2018-05-30, 19:54
  #101367
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, jag har insett att man bara förhindrar jakten på sanningen om man benhårt håller fast vid en särskild hypotes.

Därför avstår jag från att plädera för det jag tycker mig ha förstått och väljer att lyssna istället.

Det här är så inibomben komplicerat att man inte vet någonting med säkerhet. Myllret av detaljer och myllret av tänkbara motiv gör att man ständigt riskerar att trampa fel.

För min del kan det fortfarande ha varit en ensamagerande GM, men för att jag ska tro på det krävs konkreta bevis och en slutlig trovärdig förklaring kring WT-männen.

Det som Ölvebro, Åsgård, Guillou, Dahlsten m fl säger och sagt tror jag inte ett dugg på. De har inte presenterat minsta bevis för att det skulle ha varit en ensamagerande GM. Ingenting.

Mantrat "ingen visste att de skulle besöka Grand" framstår som en ren konstruktion för att hålla alla hypoteser om en konspiration borta.

Det kan lika gärna ha varit så att Palme varit avlyssnad och övervakad i månader. Vi vet till och med att tre Säpomän övervakade Palme och vi vet att en person från Stay Behind sagt i Borgnäs program att SB understundom övervakade Palme.

Vi vet också att Säpo - efter att ha studerat 1200 förhör - kom fram till att Palme var övervakad. Signalementsmässig överenstämmelse för två personer och en tredje kunde skönjas i materialet.

Fyra personer i attentatsgruppen sa Säpo redan i april 1986.


Men det fick man tydligen inte säga.

Vi får streta på.

Så sant. Även underligheter i utredningen kan man också undra över om det verkligen var olycksfall i arbetet eller något avsiktliga. Men det är ju inte ett vanligt BO heller.
Citera
2018-05-30, 20:09
  #101368
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Jag tycker bara att det är lite märkligt att lämna ett sällskap bara så där och enligt egen utsago inte ens säga till att han gör det. Men om han kanske mått dåligt, haft huvudvärk, druckit för mycket m m så är det mer förståeligt. Men då kanske hans vittnesmål inte heller är lika skarpt p g a sviterna vid den tidpunkten. Då kan ju precis som du skriver "några steg" ut från Dekorimahörnet bli till några meter längst Skandiahuset. Helt klart. Dock nämner han ingenting om att han mått dåligt.



Ja, och Holmér i området. Allt kan tydligen hända.

Men AB lämnade inte sitt sällskap, han vankade där utanför bankomaten, försökte kolla om han såg de andra från samma sällskap som tydligen blivit frångådda. Han stod där och funderade på attgå hem för han började bli trött. De som var på bankomaten lämnade snarare honom utan att han först noterat det. Att han blir trött är kanske inte konstigt om han ätit och druckit tidigare under kvällen. Först börjar han nyktra till för att sedan bli trött. Inte ovanlig effekt av alkohol.
Citera
2018-05-30, 20:22
  #101369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Något som skulle skada svensk vapenindustri och därmed både landets ekonomi och försvarsförmåga och mycket viktiga kontakter med allierade. Incitamentet för Palme var att han försöktegöra det bästa både för Sverige och hela världen. Han kunde vara oresonlig om det var något han ansåg vara rätt. Det var både hans styrka och hans svaghet.
Du har troligtvis helt rätt.
Det är det absolut hetaste spåret enl mig.
Dessa två dokumentärer ger en bra bild av läget i början av -86.
Då förstår man också att det döljer sig många obehagligheter som aldrig kommit i dagens ljus.
Den som vet vad som pågick i det tysta förstår nog även svaret på mordgåtan.

https://m.youtube.com/watch?v=GJat8UMldno

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/95527?programid=2519
Citera
2018-05-30, 20:23
  #101370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Jeppsson säger väl att han följer GM med blicken fr o m det ögonblicket när han själv flyttat på sig till norrsidan av baracken. Innan dess, som du skriver, när han står på södersidan så tittar han både åt Sveavägen (mordplatsen) och efter GM på väg till trappan. Bakom barackerna finns en container och en byggställning som jag har för mig skymmer sikten mot trappan om man står på södersidan av baracken. Det är också därför Jeppsson flyttar på sig för att högre upp i trappan kunna se GM. Men om Jeppsson flyttar på sig av den anledningen, för att kunna se högre och längre upp, så gör han det för att han håller på eller redan har tappat GM med sin blick. Då kan ju inte GM heller ha sett Jeppsson i hans ursprungsposition. Om inte Jeppsson kan se GM så kan inte GM heller ha sett Jeppsson, oavsett om han vänt sig en gång tidigare än på toppen av trappan. När Jeppsson väl bytt position så är han ju säker på när GM vänder sig första gången (som han faktiskt ser).

Tack! Jag får titta på detta en vända till.

Finns någon detaljerad karta/översikt där man ser det som var tillfälligt placerat på platsen mer än barackerna?
Citera
2018-05-30, 20:28
  #101371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Tack! Jag får titta på detta en vända till.

Finns någon detaljerad karta/översikt där man ser det som var tillfälligt placerat på platsen mer än barackerna?
Denhär kanske duger?

http://2.bp.blogspot.com/-fKMYVQBYfqs/VVKW3giVPPI/AAAAAAAATXU/rDzTD7POPRo/s1600/2%2BBlodpölen%2B17.jpg
Citera
2018-05-30, 20:41
  #101372
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men AB lämnade inte sitt sällskap, han vankade där utanför bankomaten, försökte kolla om han såg de andra från samma sällskap som tydligen blivit frångådda. Han stod där och funderade på attgå hem för han började bli trött. De som var på bankomaten lämnade snarare honom utan att han först noterat det. Att han blir trött är kanske inte konstigt om han ätit och druckit tidigare under kvällen. Först börjar han nyktra till för att sedan bli trött. Inte ovanlig effekt av alkohol.
Det beror på vem man frågar. AB säger så, men hans vänner som tog ut pengar säger att de växlade några ord med AB kring det där med att vänta in eftersläntrarna och att det inte var något de var intresserade av.
Citera
2018-05-30, 20:49
  #101373
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Tack! Jag får titta på detta en vända till.

Finns någon detaljerad karta/översikt där man ser det som var tillfälligt placerat på platsen mer än barackerna?

Bilden ovan som gida postade visar hur det såg ut längre in på Tunnelgatan bakom barackerna. Om Jeppsson inte kan se GM, efter att denne tagit några trappsteg, från sin ursprungsposition på södra sidan så kan ju som sagt inte GM heller se honom. Containern och ställningen skymmer platsen där LJ står. Frågan om GM har vänt sig om tidigare mot Sveavägen blir då irrelevant som jag ser det. Inte irrelevant i sig men irrelevant i förhållande till SE:s vittnesmål angående LJ och dennes position.

Som jag ser det, det enda sättet som SE rent teoretiskt skulle kunna vara GM är om hans vittnesmål angående LJ aldrig ägt rum. Då hade det varit möjligt.

För övrigt angående Jeppsson. Det är mycket möjligt att han fick behålla livet i efterhand när GM och konspiratörerna tagit del av hans vittnesmål som påvisar att den enda gången han kunnat se GM:s ansikte var när denne vände sig på toppen av trappan. Men eftersom det var för långt bort så fanns aldrig någon risk för att GM skulle kännas igen. GM vet ju själv att han inte sett någon se honom, ja, förutom YN på toppen men hon har ju aldrig sett mordet. Vad jag vet så lever väl alla än idag.

Barackerna
https://i2.wp.com/www.lindelof.nu/wp-content/uploads/2016/02/palmemordet-tunnelgatan.jpg?resize=550%2C407&ssl=1

Dessa stod vad jag vet kant i kant med korsningen Luntmakargatan för att bilar skulle kunna passera.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2018-05-30 kl. 20:52.
Citera
2018-05-30, 21:06
  #101374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Man ska veta att det stod en stor och hög byggcontainer på den sidan av Tunnelgatan som är närmast trapporna, vilket förmodligen försvårade för LJ att följa mördarens hela flyktväg.

Detta med att SE placerar LJ på den södra sidan bygger inte på några observationer från SE, utan vad han fått höra av en polis.

I huvudsak är ni väl överens ni båda om att SE:s observation av LJ skedde efter att mördaren sprungit upp för trapporna.

Slutsatsen är ju därmed given.
SE kan inte vara mördaren.

Detta är den vänstra sidan och hörnet är ”kulturhuset” där LJ stod och såg GM:s väg upp till krönet.

http://2.bp.blogspot.com/--7m3yGzgXm8/VVKWqxdtQPI/AAAAAAAATWU/gc7ACkPsSPA/s1600/2%2BBlodpölen%2B9.jpg

Tack, bra foto. Har inte sett något annat där man får en så klar bild av hur begränsad sikten var.

Min tanke var ju att om det var SE som sprang uppför trapporna kunde han ju därifrån ha sett silhuetten av LJ om han slängt en snabb blick bakåt, men med den här begränsade sikten blir det ju mindre sannolikt. Nu har jag också upptäckt att LJ vid ett tillfälle i förhör säger att han ser den förmodade gärningsmannen när han hunnit nånstans till övre halvan av första trappavsatsen och därefter följt honom med blicken.
I-van-Toer påpekade att LJ hade följt honom med blicken hela vägen uppför trapporna och det är det ju nästan, i vilket fall som helst är det knappast troligt att han vänt sig om i språnget förrän uppe vid första avsatsen och det gör han ju då inte enligt LJ.
Citera
2018-05-30, 21:15
  #101375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Bilden ovan som gida postade visar hur det såg ut längre in på Tunnelgatan bakom barackerna. Om Jeppsson inte kan se GM, efter att denne tagit några trappsteg, från sin ursprungsposition på södra sidan så kan ju som sagt inte GM heller se honom. Containern och ställningen skymmer platsen där LJ står. Frågan om GM har vänt sig om tidigare mot Sveavägen blir då irrelevant som jag ser det. Inte irrelevant i sig men irrelevant i förhållande till SE:s vittnesmål angående LJ och dennes position.

Som jag ser det, det enda sättet som SE rent teoretiskt skulle kunna vara GM är om hans vittnesmål angående LJ aldrig ägt rum. Då hade det varit möjligt.

För övrigt angående Jeppsson. Det är mycket möjligt att han fick behålla livet i efterhand när GM och konspiratörerna tagit del av hans vittnesmål som påvisar att den enda gången han kunnat se GM:s ansikte var när denne vände sig på toppen av trappan. Men eftersom det var för långt bort så fanns aldrig någon risk för att GM skulle kännas igen. GM vet ju själv att han inte sett någon se honom, ja, förutom YN på toppen men hon har ju aldrig sett mordet. Vad jag vet så lever väl alla än idag.

Barackerna
https://i2.wp.com/www.lindelof.nu/wp-content/uploads/2016/02/palmemordet-tunnelgatan.jpg?resize=550%2C407&ssl=1

Dessa stod vad jag vet kant i kant med korsningen Luntmakargatan för att bilar skulle kunna passera.

Tack, jag svarade dig delvis eller det mest relevanta tror jag i mitt svar till gida. Det är förstås väldigt osannolikt att GM skulle se LJ, med tanke på den begränsade sikten och att Jeppson påstår att han sett GM från det han hunnit en bit upp i första trappavsatsen och sedan följt honom med blicken ända upp. Förutsatt att den uppgiften stämmer.
Citera
2018-05-30, 21:20
  #101376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Man ska veta att det stod en stor och hög byggcontainer på den sidan av Tunnelgatan som är närmast trapporna, vilket förmodligen försvårade för LJ att följa mördarens hela flyktväg.

Detta med att SE placerar LJ på den södra sidan bygger inte på några observationer från SE, utan vad han fått höra av en polis.

I huvudsak är ni väl överens ni båda om att SE:s observation av LJ skedde efter att mördaren sprungit upp för trapporna.

Slutsatsen är ju därmed given.
SE kan inte vara mördaren.


Detta är den vänstra sidan och hörnet är ”kulturhuset” där LJ stod och såg GM:s väg upp till krönet.

http://2.bp.blogspot.com/--7m3yGzgXm8/VVKWqxdtQPI/AAAAAAAATWU/gc7ACkPsSPA/s1600/2%2BBlodpölen%2B9.jpg

Slutsatsen borde nog vara "SE kan inte vara ensam GM"; det är fortfarande möjligt att han får råd om vad han ska säga av någon medkonspiratör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in