2018-05-13, 16:43
  #85
Medlem
Christopher.s avatar
För att demonstrera makt och frustration.
Citera
2018-05-13, 16:49
  #86
Medlem
Kobolds avatar
För att man är och vill signalera utåt att man är en plump tölp.
Citera
2018-05-13, 17:08
  #87
Medlem
negrofobens avatar
För att man inte gillar dom och inte vill ha dom här i landet.
Citera
2018-05-13, 17:57
  #88
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Först skall jag säga att detta inte är begränsat till personer som är emot invandring, men utan tvekan att det vanligast bland dessa. Därför har jag lagt tråden i det här forumet. Jag är inte intresserad av en psykologisk eller språklig analys, utan vad de som gör så här tänker. Detta handlar också om integration, om man kallar varandra för ord som sårar så lär ju integrationen gå långsammare. Eller kanske inte?

Varför?

Det är ju en sak om man är emot invandring, av olika skäl, det kan vara "rasens bevarande", "samhällets kollaps", gamla tanter som inte får ägg till frukost, man vill se blonda barn runt sig, osv osv. Ens skäl kan vara giltiga eller meningslösa, men det är ändå en helt legitim åsikt. Jag har inget problem med detta.

Men, varför använder man så ofta nedvärderande ord på invandrare?

Varför kallas araber för sandnegrer? Varför kallas mörkhyade som härstammar från Afrika söder om Sahara för just negrer, eller värre niggrer? Varför kallar man romer för zigenare, kineser för snedögon, samer för lappar, araber för yxor, judar för kroknäsor, mörkhåriga för svartskallar, invandrare för blattar osv osv?

Påfallande ofta så var det samma grupp av människor som kallade homosexuella för bögar, men där gjorde de homosexuella något smart och tog ordet som sitt eget. Och då försvann laddningen av det ordet, istället använder man ord som bajspackare, rövryttare och pederaster.

Jag påstår inte att "den andra sidan" är oskyldig heller. Man kallar gärna konspirationsteoretiker för foliehattar, fattiga vita med SD-sympatier för "white trash" osv.

Men, ändå, ni som gillar att använda såna här ord om grupper av människor, kan ni berätta varför ni gör det?

Tror ni att de som kallas för något blir ledsna över det? Det förekommer ju, och en del ur andra grupper blir sekundärkränkta å deras vägnar, ofta mer än gruppen själva, och jag kan väl förstå nöjet i att retas. Men, det är ju i 90% så att de som tillhör den benämnda gruppen aldrig får veta att just DU kallade de för något. Så det kan ju knappast vara förklaringen.

Tror ni att andra som har samma åsikter som ni kommer att imponeras? Eller är det nån typ av sammanhållande jargong, som visar att ni tillhör gruppen?

NOTERA: Jag fördömer inte, utan vill verkligen förstå.

Men, effekten som ordvalet har på hur budskapet tas emot kan inte underskattas. För de som inte använder såna här ord, oavsett åsikter i övrigt, framstår ni som obildade, korkade och fördomsfulla. Och det är väl dumt, om man nu har avsikten att övertyga någon?
Det är väl fungerande beteckningar och ett resultat av svenskens erfarenhet av mångkulturen. Man trodde nog inte riktigt på att "fördomarna" kunde vara sanna och man kunde nog ha köpt en språklig omdaning. Innan erfarenheten. När verkligheten väl visade sig vara så eländig som man kunde tro fanns det knappast någon anledning att anpassa sitt språkbruk till den politiska elitens önskemål. Zigenare, lappar och negrer har varit fungerande ord sedan länge och har bara kallats för skällsord av den svenska självetiketterade "vänstern". De övrig, mer rena skällsorden, är som sagt en direkt konsekvens av morden, våldtäkterna, stölderna, misshandelsfallen, rånen, oljuden, efterblivenheten... Svensken är fascinerad av mångkulturen och det tar sig språkliga uttryck. Det är inte konstigare än så. Vad trodde du egentligen?
Citera
2018-05-13, 17:59
  #89
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Vi har ganska lätt att generalisera, bunta ihop folk i grupper och sätta etiketter på andra men oftast blir det fel då vi alla är individer...om nazisten1939 berättar för dig om varför han använder dom ord och tillmälen han gör så kommer du inte bli mer medveten om varför gruppen "nassar" talar eller skriver som dom gör.
Om jag skulle skriva att dom mest framstående sprinterlöparna i Europa är svarta skulle inte många protestera...om jag påpekar att svarta i Europa generellt är mer våldtäktsbenägna än vita så får jag veta att jag lever, ändå är båda konstaterade fakta.
Att nämna hudfärg kan ibland vara ok, i andra fall är det helt tabu...att gnälla på vita CIS-män och generalisera om dessa ses från vänsterhåll som helt ok...men att generalisera om svarta är rasistiskt.


Sen kan det ibland vara så att om vi inte generaliserar så får vi skriva noveller istället för inlägg, ibland kan man generalisera och använda svepande formuleringar men ibland tas dessa svepande generaliseringar inte väl emot.

Jag har själv kallat folk för kommunistdjävlar och annat och blivit kallad både kommunist och nazist...står du i mitten så brukar vänsteranhängare gärna klumpa ihop dig med "högern" och högeranhängare vill kasta in dig bland vänsteranhängare.

Nu försvarar jag inte rasistiska uttryck ...genom att använda dessa så blir det svårare att ta personen seriöst.
Men för den som hänger upp sig så mycket på hur andra uttrycker sig... hur du som inte gillar rasistiska uttryck och kallar folk för rassar, nazister och foliehattar...hur ser du på folk som kallar svarta som inte håller med vänstern för Onkel Tom, husneger eller husblattar?

Chang Frick har blivit kallad både husblatte, rasist, nazist och anklagats för "antiziganism" av vänsteranhängare...att använda rasistiska uttryck är tydligen ok ibland.
Chang har som han skrev en pappa som är zigenare och en mamma som är polsk judinna.
Din fråga kanske i TS kanske är ärlig, men själv tycker jag det skulle vara mer intressant att veta hur man tänker när man själv svänger sig med nedvärderande beteckningar och rasistiska uttryck men ändå har mage att gnälla över vad andra gör.

Alltså, generaliseringar är en annan sorts tankefel som många gör sej skyldiga till, och det är egentligen en helt annan fråga som jag gärna diskuterar. I en annan tråd.

Man kan ju generalisera och låta bli nedsättande benämningar, och det är fenomenet med det senare som jag försöker få lite reda på här.

Visst finns det idioter på alla håll, och de som svänger sig med ord som "husneger" eller liknande, är ju inte bättre de. Det är ju en orimlig tanke att ens hudfärg, härkomst eller etnicitet skulle avgöra vilka åsikter man får ha.

När det gäller nazister, så har jag faktiskt ganska stor respekt för de som är äkta sådana. De har tänkt efter och kommit till en ståndpunkt efter att ha tänkt. Jag råkar tycka att de har haft otur när de tänkte, men de har i alla fall en tanke. En nazist behöver inte vara rasist t ex. Och de brukar ha ett visst mått av hederskänsla. Men, jag begriper att det är sårande för en del att bli kallade för nazister.

Dock är det ju en stor skillnad på åsikter och härkomst. Om man håller med rasister så kan jag ha svårt att bli förvånad om den personen också kallas för rasist.

Men, jag försöker att besvara exakt det som jag läser, och inte det jag tror mej minnas att personen kan ha tyckt. Enklare så, eftersom jag ändå har så jävla kasst minne.
Citera
2018-05-13, 18:14
  #90
Medlem
fluffypuffys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Först skall jag säga att detta inte är begränsat till personer som är emot invandring, men utan tvekan att det vanligast bland dessa. Därför har jag lagt tråden i det här forumet. Jag är inte intresserad av en psykologisk eller språklig analys, utan vad de som gör så här tänker. Detta handlar också om integration, om man kallar varandra för ord som sårar så lär ju integrationen gå långsammare. Eller kanske inte?

Varför?

Det är ju en sak om man är emot invandring, av olika skäl, det kan vara "rasens bevarande", "samhällets kollaps", gamla tanter som inte får ägg till frukost, man vill se blonda barn runt sig, osv osv. Ens skäl kan vara giltiga eller meningslösa, men det är ändå en helt legitim åsikt. Jag har inget problem med detta.

Men, varför använder man så ofta nedvärderande ord på invandrare?

Varför kallas araber för sandnegrer? Varför kallas mörkhyade som härstammar från Afrika söder om Sahara för just negrer, eller värre niggrer? Varför kallar man romer för zigenare, kineser för snedögon, samer för lappar, araber för yxor, judar för kroknäsor, mörkhåriga för svartskallar, invandrare för blattar osv osv?

Påfallande ofta så var det samma grupp av människor som kallade homosexuella för bögar, men där gjorde de homosexuella något smart och tog ordet som sitt eget. Och då försvann laddningen av det ordet, istället använder man ord som bajspackare, rövryttare och pederaster.

Jag påstår inte att "den andra sidan" är oskyldig heller. Man kallar gärna konspirationsteoretiker för foliehattar, fattiga vita med SD-sympatier för "white trash" osv.

Men, ändå, ni som gillar att använda såna här ord om grupper av människor, kan ni berätta varför ni gör det?

Tror ni att de som kallas för något blir ledsna över det? Det förekommer ju, och en del ur andra grupper blir sekundärkränkta å deras vägnar, ofta mer än gruppen själva, och jag kan väl förstå nöjet i att retas. Men, det är ju i 90% så att de som tillhör den benämnda gruppen aldrig får veta att just DU kallade de för något. Så det kan ju knappast vara förklaringen.

Tror ni att andra som har samma åsikter som ni kommer att imponeras? Eller är det nån typ av sammanhållande jargong, som visar att ni tillhör gruppen?

NOTERA: Jag fördömer inte, utan vill verkligen förstå.

Men, effekten som ordvalet har på hur budskapet tas emot kan inte underskattas. För de som inte använder såna här ord, oavsett åsikter i övrigt, framstår ni som obildade, korkade och fördomsfulla. Och det är väl dumt, om man nu har avsikten att övertyga någon?

Kanske inte svar på din fråga, men har du någonsin funderat på vad dessa människor från MENA kallar oss svenskar när vi och du inte lyssnar?
Jag skulle tro att deras ordalag om oss är betydligt värre än våra om dem.
Eller vad tror du själv?

Ett bättre svar på din fråga är att de inte hör hemma här, då hade vi sluppit hela problematiken.
Citera
2018-05-13, 18:16
  #91
Avslutad
Att zigenare inte gillar att bli kallade "zigenare" stämmer inte fullt ut. Kolla på UG, när de besöker lägret i Malmö, som senare revs, och lyssna vad zigenarna själva säger om användandet av ordet.

Texten i inlägget nedan ger också en annan bild.

(FB) 'Neger' och dess effekt på debatten
__________________
Senast redigerad av GenesisP 2018-05-13 kl. 18:30.
Citera
2018-05-13, 18:33
  #92
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GenesisP
Att zigenare inte gillar att bli kallade "zigenare stämmer inte fullt ut. Kolla på UG, när de besöker lägret i Malmö som senare revs, och lyssna vad zigenarna själva säger om användandet av ordet.

Texten i inlägget nedan ger också en annan bild.

(FB) 'Neger' och dess effekt på debatten
När man var ung så var ju zigenare det som var rätt att säga. Zigenare blev jättearga när man kallade dom för tattare, zigge, mustalainen, goinare eller nåt liknande. Zigenare ville dom prompt bli kallade.

När ordet zigenare börjat förknippas med zigenarnas beteende var det inte pk att säga zigenare längre. Snart blir det förbjudet att säga romer och flyktingbarn.
Citera
2018-05-13, 18:38
  #93
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pittrunkarn
När man var ung så var ju zigenare det som var rätt att säga. Zigenare blev jättearga när man kallade dom för tattare, zigge, mustalainen, goinare eller nåt liknande. Zigenare ville dom prompt bli kallade.

När ordet zigenare börjat förknippas med zigenarnas beteende var det inte pk att säga zigenare längre. Snart blir det förbjudet att säga romer och flyktingbarn.

Dessutom blir ju uttrycket "antiziganism" märkligt ur PK-synvinkel.
Citera
2018-05-13, 18:59
  #94
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Alltså, generaliseringar är en annan sorts tankefel som många gör sej skyldiga till, och det är egentligen en helt annan fråga som jag gärna diskuterar. I en annan tråd.

Man kan ju generalisera och låta bli nedsättande benämningar, och det är fenomenet med det senare som jag försöker få lite reda på här.
Kan man generalisera utan att få med både förskönande och nedsättande av grupper?
När feministerna pratar om att det är män som våldtar så är det fel då det även finns kvinnor som gör det och är det rätt att göra den generaliseringen när det är mindre än en promille som gör det?
Är det rätt att prata om hur vita män har så stora fördelar i samhället när dom flesta hemlösa i Sverige är vita män?
Är det rätt att kalla somalier våldtäktsbenägna när 99,8% av dom inte våldtar?
Det är svårt att föra en debatt som rör hela samhället utan att generalisera, men man får vara medveten om att det är en generalisering...eller så får vi helt enkelt hålla käften om vi skall vara så rädda att trampa på en öm tå.
Citat:
Visst finns det idioter på alla håll, och de som svänger sig med ord som "husneger" eller liknande, är ju inte bättre de. Det är ju en orimlig tanke att ens hudfärg, härkomst eller etnicitet skulle avgöra vilka åsikter man får ha.
Ja, men vad säger man då om antirasister och svarta inom vänstern som använder detta mot personer som Chang, Alice T på GP och George Scott med flera som i nästa andetag skriker nazist om någon påpekar att invandrare är överrepresenterade i brott?
Hyckleri?
Citat:
När det gäller nazister, så har jag faktiskt ganska stor respekt för de som är äkta sådana. De har tänkt efter och kommit till en ståndpunkt efter att ha tänkt. Jag råkar tycka att de har haft otur när de tänkte, men de har i alla fall en tanke. En nazist behöver inte vara rasist t ex. Och de brukar ha ett visst mått av hederskänsla. Men, jag begriper att det är sårande för en del att bli kallade för nazister.
Min erfarenhet av debatten här är att högern för en mer faktabaserad debatt medan vänstern använder mestadels känsloargument...när argumenten tar slut så drar man rasistkortet eller drar till med negerkramare eller annat för att förminska motståndaren och på det sättet försöka få deras argument värdelösa.
Citat:
Dock är det ju en stor skillnad på åsikter och härkomst. Om man håller med rasister så kan jag ha svårt att bli förvånad om den personen också kallas för rasist.
Om jag skulle hålla med någon om att judar borde gasas och alla svarta har mindre än 52 i IQ så kan jag förstå att du kallar mig rasist.
Men om jag håller med en rasist i en sakfråga som att invandringens stora kostnad gör att sjukvården, skolan och pensionen försämras eller att det skulle vara effektivare att hjälpa flyktingar på plats i närområdet...gör detta mig till rasist?
Eller om jag håller med VP att all sjukvård inklusive åldringsvården skall ligga under staten för att bli så effektiv, bra och rättvis som möjligt...gör det mig till kommunist?
Citat:
Men, jag försöker att besvara exakt det som jag läser, och inte det jag tror mej minnas att personen kan ha tyckt. Enklare så, eftersom jag ändå har så jävla kasst minne.
I många fall kan du säkert avgöra om någon är rasist beroende på hur och vad dom skriver men är det alltid så?
Är det värt att sitta på ett debattforum om du inte kan debattera med någon på grund av orden dom använder?
Har du försökt att läsa vad folk har för synpunkter i sina inlägg istället för att reta upp dig på vilka ord dom använder?
Läs vad dom skriver, inte hur dom skriver det...alla har inte samma förmåga att uttrycka sig i skrift.
Men gör detta att du inte kan diskutera sakfrågor?
Citera
2018-05-13, 19:13
  #95
Medlem
tokidokis avatar
Fast delvis tramsar du nu.
Du vet mycket väl att lapp, zigenare, neger, indian och eskimå var normalordet för inte så värst länge sedan. Bara för att någon pk-sopa till kulturmarxist, lagstiftande eller ej, bestämmer att jag inte får använda orden så betyder det inte att det är en giltig anledning.
Att man sedan inte kan använda de vedertagna termerna i vardagslag utan att drabbas av sanktioner medför bara att interaktionen försvåras. Jag försöker bara göra så att jag drabbas så lite som möjligt av de skadliga effekterna av att undvika social kontakt med de lättkränkta.

Att man använder verkligt nedsättande ord som sandniggrer och risneger?
Ja, det är vår rätt helt enkelt. Vår nation och vi gör som vi vill.

De skall i alla fall inte vara här och bli kränkta.
__________________
Senast redigerad av tokidoki 2018-05-13 kl. 19:16.
Citera
2018-05-13, 19:23
  #96
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Kanske inte svar på din fråga, men har du någonsin funderat på vad dessa människor från MENA kallar oss svenskar när vi och du inte lyssnar?
Jag skulle tro att deras ordalag om oss är betydligt värre än våra om dem.
Eller vad tror du själv?

Ett bättre svar på din fråga är att de inte hör hemma här, då hade vi sluppit hela problematiken.

Ja, att det finns personer även bland dem som inte tänker så långt och använder öknamn, det utgår jag från. Vore ju snarare märkligt annars.

Och det där är ju inte svar på frågan. Du kanske är för ung för att veta, men exemplet "yxor" om araber, är från en tid långt innan det invandrat någon arab till Sverige. Läs: (FB) Fiendens smeknamn
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in